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乱立する2ch用ブラウザの比較
1 名前: ■「最初に」及び比較対象 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:49
ソフト開発は開発者のヴォランタリーな意志に依存しています。その点、我々
ユーザーは恩恵にただ与るばかりで、いちゃもんをつけたり、無理な要求がで
きる立場にはありません。しかしそれを承知で、敢えて一ユーザーの立場から
現行ソフトを比較し、いちゃもんをつけ、要求を出そうという趣旨のスレです。
開発者・作者の方々、暴言多謝、どうぞよろしくお願いいたします。

比較したソフトは
『Off-law』、『かちゅ〜しゃ』、『ギコナビ』、『2ちゃんねるブラウザ』、
『ホットゾヌ』、『モナプローラー』、『Short Cuts』の7種
※『タチヨミ』は少なくとも現在の仕様では完全に過去のソフトと判断され未使用
『オープンギコ』と『2ch-mode』はソースのみではめんどくさそうで未使用
『ギコジラ』はわからん
多数を同時に比較したので事実誤認もあるかもしれません。ご指摘下さい。

なお、上記のすべてのソフト、ならびに2ch上の当該ソフト開発スレへは
◆monazilla.org (藁
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/main.html
のリンクからアクセス可能です。



2 名前: ■総論1 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:49
●Off-lawはある1点のみを除けばもはや過去のソフト、●タチヨミはさらに論外です。

現在では
●現時点での完成度の高さとキメ細やかさのかちゅ〜しゃ
●巡回と操作性では抜きんでるギコナビ
といった「二大ソフト」のリードでしょうが、満足にはまだまだほど遠いです。

他には
●2ちゃんねるブラウザは
機能は豊富ですが、細かい仕様の点で全体として使い勝手が悪く、
見た目も無骨なので(^^ゞ、ここでは部分的な参考とします。

最近さらに新しいものが乱立気味で、
●ホットゾヌ
かちゅ〜しゃと感じが似ていますが、細かいところで違います。
しかしその違いも、付加されているのは+α的などうでもいい
機能と感じられる一方、肝心な使い勝手があちこち微妙に悪く
なっていて、むしろマイナスと考えられます。強いて言えば、
エクスプローラーライクなお気に入りがいいでしょうか。
●モナプローラー
現時点では、ホットゾヌライクなお気に入りと、板やスレを
Webブラウザから開く機能があることをのぞけば、かちゅ〜しゃから
「板とスレのダウン・閲覧」という基本部分だけを取り出した
感じ=まだまだこれからでしょうか。



3 名前: ■総論2 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:50
●Short Cuts
これも、検索、書き込み、アウトプット、巡回、メモ、オプション
といったあらかたの機能が、まだボタンやメニューに表示されて
いるだけで実装されていません。あくまで開発途中。画面二分割で、
左側が、板<->スレタイトルリスト<->お気に入りと入れ替わる以外は
全体の雰囲気はかちゅ〜しゃに似ています。ページビューが
2chライクでない点は大きな減点と言えましょう(^^ゞ。
但し、アドレスからのブラクラチェック機能、連番移動機能、
リンクなどは本当に実装されると便利かもしれませんし、
名前通りのショートカットキーの定義は、マウス嫌い人間用
のブラウザとして意味をもつかもしれません。
●オープンギコと●2ch-mode
まだソースのみで面倒。しかも2ch-modeは見た目悪すぎです。
かつてのDOSアプリみたい(^^ゞ。
●ギコジラ
謎(藁

いずれにせよ、かちゅ〜しゃとギコナビを越えて、独自の存在理由をもつ
ブラウザは現在まだない感じですね。

わたしとしては、この両ソフトの作者さんに、カチューチャ+ギコナビ+α
の完成度を望みたい気持ちです。そこで次にこの点をもう少し詳しく。


4 名前: 共通の問題 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:51
●外部ログのインポートが出来ないこと
わたしが現在ブラウザ群を使用していて一番困ることは、
かつてなんらかの方法で入手した dat ファイルを
自身の過去ログとして表示させる機能がないことです。
Off-lawはログフォルダに置くだけで事実上できますが
他は軒並みだめ。
勘違いされると困るのですが、かちゅ〜しゃと2chブラウザには
URIのインポート機能が実装されています(しかも2chブラウザは
D&Dででき、またかちゅ〜しゃは該当板に自動的に収まる)が、
正規の過去ログ置き場以外の別のサイトに落ちている dat ファ
イルや、別の方法で取得して既にWeb上に存在しないものはだめ
です。かちゅ〜しゃは手作業で拡張子 idx のファイルをつく
れば可能ですが、そんな面倒くさいこといちいちしたくない。
●他形式BBS
2ちゃんねるブラウザのみ MegaBBS もOKなようですが、
できればかちゅ〜しゃやギコナビに JBBS も含めて対応して欲しい
●スレリスト名取得手続き
ギコナビ、かちゅ〜しゃとも同じ仕組みのようですが、
datファイルがきちっと存在し、過去ログ置き場に移動して
いないのに、スレタイトルリストに読み込まれないものが
あります。これなんとかならないでしょうか。



5 名前: ■かちゅ〜しゃがリードしてギコナビが劣る点1 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:52
●過去ログからもダウンロードできること
かちゅ〜しゃのみ、過去ログ置き場に落ちたものも、例えば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=969862234
ならば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=../kako/969/969862234
と読み替えてダウンしてくれます。これは結構ありがたい。
●検索機能
細かな機能の違いはともかく、Off-lawとかちゅ〜しゃ、2chブラウザ、
ホットゾヌは可能なのに、ギコナビは未実装、これは結構痛い。
キメ細かい検索ができるといいです。
●板に存在するスレのタイトルリストがソートできること
少なくとも、現在の番号順、タイトル順、レス数順、データo
かちゅ〜しゃや2chブラウザでは上記以外も可能でキメが
細やかですが、ギコナビは新しい順と発言数順のみ、
ホットゾヌなどは全然だめ
●板・スレのURLを表示したり、コピーしたり、Webブラウザで開いたりする機能
かちゅ〜しゃや2chはOK(スレタイトルのコピーも)で、先述したように
逆にURIでのインポートも可能。ギコナビはスレのUPLコピーだけ可能。
●お気に入りや、選択板のみの表示
かちゅ〜しゃやホットゾヌが優れています。かちゅ〜しゃは板ボタンの他、
ポップダウンの板選びやマイフォルダの作成が可能。ホットゾヌは
お気に入りが細かくできます。キゴナビは画面左の板リストのみで
板選びのための閲覧性はかなり悪いです。



6 名前: ■かちゅ〜しゃがリードしてギコナビが劣る点2 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:53
●画面表示
ギコナビも他のブラウザのように板リスト、スレリスト、ページビュー
の3分割が可能になるといいです。かちゅ〜しゃはさらに各々の非表示や
並び方も設定可能。スレリストのみ<->ページビューのみの切り替えの
ギコナビは結構使いにくい。モナプローラーはどちらも可能。
ShortCuts 方式もどうか?
●スレリストのカウントが、「既得発言数」と「全発言数」で別に表示できる
かちゅ〜しゃはできますが、ギコナビはだめ。キャッシュログ
が存在すると、スレタイトルリストを更新しても発言数に反映せず既得
が表示される。その他スレタイトルリストでは2chブラウザの情報量が多い
●複数スレのタブ切り替え
かちゅ〜しゃ、モナプローラー、2chブラウザなどで可能
●様々な履歴保持
次回起動時に終了時のタイトル幅や板分類が開いているいないなど
環境保存して欲しい。2chブラウザはよし、かちゅ〜しゃは少し、
ギコナビはだめ、ホットゾヌはもっとダメ。
●スレの重要度チェックやメモ入力ができる
こういう細かな+αもあると便利、かちゅ〜しゃやShortCutsが
優れているか(ShortCutsはブラクラチェック等も予定。但しすべて未実装?)。
●ダウンロードスピード
Off-law などと比べると、ギコナビもいいですが、スレタイトル
リストの取得ならばかちゅ〜しゃが特に速いように体感しますが...



7 名前: ■ギコナビリードでかちゅ〜しゃが劣る点1 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:53
●操作性
オンオフ意識せずに右クリックから取得するギコナビが操作性
に優れています。オンラインとオフラインに分けるかちゅ〜しゃ
やホットゾヌのタイプはわたしには使いにくい。オフライン
にしておくと、いざ取り込みでポインターの動きが大きくなるし、
オンラインにしておくといちいち再読み込みするのがやです
●指定板・指定スレの巡回(特定板のスレリスト、及びスレの取得)
ギコナビでは巡回対象を板毎、スレ毎に個別指定でき、
さらにスレ巡回はグループ化も可能、操作性も優れています。
どの板がどんな設定になっているか(巡回予約されているか、
どの程度読み込むか)の閲覧性も抜群。それに対して
かちゅ〜しゃはよくわからない>少なくとも現在は事実上使えません
2chブラウザも?
●ここまで読んだ機能
ギコナビ独走ですが、2chブラウザでもできたかな?
●ダウンするスレ数(やコメント数)の指定
ギコナビがきめ細やかなだけでなく、設定も非常に簡単です。
かちゅ〜しゃや2chは面倒だし、ホットゾヌ問題外


8 名前: ■ギコナビリードでかちゅ〜しゃが劣る点2 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:54
●ダウンロードの成否表示
ギコナビのみダウンロード状況を示すダイアログ表示が可能で、
しかもダイアログの自動閉じも選択可
●板のスレリストの保存
かちゅ〜しゃやホットゾヌでは不可能、アクセス毎に取得する
ので一度ソフトを終了すると表示のためにはオンラインアクセス
が必要
●スレリストでの複数スレ選択(ctrlやshiftなど)
ギコナビや2chブラウザではOKだがかちゅ〜しゃだめ
●ログの格納方法
これはOff-lawやギコナビの板のみ区別方式がわかりやすい
かちゅ〜しゃや2chブラウザは鯖毎に復元されて
板の鯖が変化した場合はやっかい。これは本当になんとか
して欲しい。
●ログの状態
かちゅ〜しゃは特殊データだったが、少し直った。やはり
共通の dat ファイルが望ましい。



9 名前: ■その他気がつく点 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 22:55
●発言履歴
2chブラウザ、ホットゾヌなどは可能
●スレのレス一覧表示
ホットゾヌのみ、他はすべてページビューのみだがこれは
別になくてもいいかな
●ページビューでctrl+fで単語検索ができない
ホットゾヌの気づいた点
●発言テンプレート
レス倉庫という形式で2chブラウザには存在


10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/21(土) 23:25
わかりやすい比較リスト、大変参考になりました。ありがとうございます。
で、かちゅ〜しゃしか使った事無いけど
>●発言履歴
kakikomi.txtに保存されますよ。かちゅ〜しゃ側から見られないので不便ですが。
>●ここまで読んだ機能
一応スクロールバーの場所は記憶してます、それだけだけど・・・・
>●板のスレリストの保存
>かちゅ〜しゃやホットゾヌでは不可能、アクセス毎に取得する
>ので一度ソフトを終了すると表示のためにはオンラインアクセス
>が必要
オフラインモードで板名クリックするとその板の既得スレリストが表示されますよ。

他のブラウザは使った事ないのでそれぞれのユーザさんにツッコミお任せ。
あと、各ソフトのバージョン明記きぼ〜ん。


11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/21(土) 23:37
良い企画だと思いますが、“乱立”という表現はちょっと…


12 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/21(土) 23:48
>>10 さん
誤認の指摘ありがとうございます。板のスレリスト保存の件ですが、
一度ソフトを終了したらログ既得のスレ以外はだめではないでしょうか?

>>11 さん
ああ、そうですね。こういう場所では言葉遣いをもっと気をつけるべき
ですね。ご叱責ありがとうございます。

どうでしょう、皆さん、このソフトの方がここがよいなど、何でも
結構ですから教えて下さい。




13 名前: 10 投稿日: 2001/04/22(日) 00:03
>>12
なるほど、私はオフラインでの未読スレの表示に興味が無かったので
気がつきませんでした。これは失礼。
今後とも頑張って下さいな。


14 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 00:10
>>13 の10さん
 そうですね。人によって、要求することがらが違うので
人それぞれによいソフトも違ってくるのでしょうね。いわずも
がなですが、これまでわたしが書いたことも、あくまでわたし
が要求する使用法から見た優劣です。それぞれのファンの皆さん、
そして何よりも作者の方々、途中酷い書き方もしていますが、
その辺を割り引いて、どうかあくまで1個人の率直な感想として
受け止めていただけませんでしょうか。為念。



15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 00:58
>>14
真摯に評価してるのは読めばわかる。
作者だって怒りゃせんだろ。



16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 01:06
かちゅーしゃ使いとして質問。
かちゅーしゃのおいしい機能として、
>>nn及びメール欄上でポップアップ機能、連続あぼーんがあり、
ここらは他のソフトで実装されている?
おまけ機能ともいえるけどすごく便利なので、この辺支援されてるか否かが、
自分にとっては大きな要素なんだけど。(ログのこと考えるとかちゅーしゃ
のままでいい気もするが)



17 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 01:17
>>16
>>nn や 名前の上での popup 機能はたとえばギコナビ
 にもあります。ただ連続あぼ〜んはかちゅ〜しゃだけかな?
 それからブラクラチェックは ShortCuts だけでなくて
 かちゅ〜しゃにも実装されていますね。かちゅ〜しゃは
 ヘルプファイルもしっかりしていて、その辺りは本当に
 完成度が高いと思います。



18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 01:30
早くも名スレ決定。


19 名前: ギコナビ 投稿日: 2001/04/22(日) 02:00
ギコナビ作っている者です。
とても参考になります。
「ログの格納方法」ですが、ギコナビも鯖ごとに管理・格納する仕様を検討中です。
理由は、同じ板名(フォルダ名)が存在するためです。
ギコナビを作った当時は、全て唯一の名前だったのですが、現在は、マック板や
自転車板などで同じ名前の板が存在するため、不具合が起こっています。
(Mac板、新Mac板とバイク板、自転車板)

確かに、鯖移動などを考えると不便なのですが、読めない板があるのは、もっと不便
だと思う。
なんか、いい方法ないかな。

少しずつですが改良を重ねていきたいと思ってますので、これからも宜しくお願いします。



20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 02:11
すばらしい比較。まずそれを賞賛。

>●外部ログのインポートが出来ないこと
一応2chブラウザでは、どこかの板のキャッシュディレクトリにいれて、
その板の板ビュータブ右クリック→タイトルスキャン
で取り込んで、板ビュータブ右クリック→リスト→全部表示
で選んで表示できる。まぁ、めんどくさくて使うわけないんだけど。

あと、
>●ログの格納方法
>かちゅ〜しゃや2chブラウザは鯖毎に復元されて
これは、こうしないと、mac板と新mac板みたいなのを区別できないし、
切り替え期には両方同時に走ってたりしたから。



21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 04:09
自作自演


22 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 04:14
>>19
 ども、ひろゆき@ギコナビさん。辛辣で申し訳ないです。
 ログ収納方法ですが、だとすると、これは二つのオプションが
 考えられます。
  1.かちゅ〜しゃ、2chブラウザ方式で鯖毎にダウン
    するかわりに鯖変更に対応する仕掛けを考える
  2.ひろゆき@2ch管理者他、板のアドレスを決定
    されている人々に対して、違う板に同じ名前を
    つけないように要請する
 わたしは2のオプションの方がはるかに現実的で問題が
 少なくなるように思うのですが、いかがでしょうか?

 それはさておき、本当にお忙しいのでしょうし、わたし
 などは好意に甘えているだけなのですが、なんとか開発
 スピードをアップして、上記の要望を実現していただけ
 ないものでしょうか? 特に offlaw や かちゅ〜しゃ
 で取り込んだ dat ファイルをギコナビで表示できたら
 といつも思います。なにとぞお願いいたします。



23 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 04:18
>>21 さん
えっと、評価するレスをご覧になられると、必ず自作自演だ
と思われる方があらわれるようですが(^^ゞ、わたしはそれ
でも構わないです。要はいずれかのソフトの作者さんに声が
届けばいいのですから。

>>20 さん
2chブラウザでの外部ログのインポート方法、ご教示あり
がとうございます。試してみます。



24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 05:09
2ch-modeがDOSアプリみたいって…。
ちょっといじればフツーになるよ。
xyzzy使いじゃないと進められないけど、
キーボードとの親和性、軽快さ、多機能さはナンバーワンと思う。
こいつを論外にしたら比較スレの意義は半減すると思われ。

俺もかちゅ〜しゃからの乗り換え組だが、
かちゅ〜しゃをいい感じにパクっていて使い勝手はかなりいい。
右クリックメニューがあるから全部のコマンド覚えなくてもいいし。


25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 05:24
ソース云々あたりからもうかがえるけど、多分1は2ch-modeがxyzzy上で動く一種のマクロだということを知らないのだと思われ。
http://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy/2ch-mode.gifのスクリーンショットを見ただけで評価したんでしょう。


26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 06:13
>>24-25
せっかくなんだからもっと細かく2ch-modeのこと比較説明してよ。
どういう機能があるとか、これはないから不便とか。


27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 08:00
xyzzy 2ch-modeにあるいい感じの機能
・自主あぼーん
・追っかけスレ(スレの更新チェック)
・お気に入り(板のブックマーク)
・強力な検索機能
・現在の板の情報を表示(簡単な説明みたいなの)
・n日以内にできたスレを一覧表示
・>>nなどでnの書き込みをポップアップ表示
・sageで送信
・過去ログアーカイブ
・その他、豊富なconfig項目

readme.txt見ながら適当にピックアップしたから漏れとかあるかも。


28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 09:09
ほとんどが他のブラウザからパクった機能だね↑
2ch-mode(とnavi2ch)は異質すぎるので、比較対照からはずしていいんじゃないの?
ちなみに2ch-modeの利点は
1、キーボードだけで操作できる
2、カスタマイズの自由度の高さ(独自の関数を簡単に追加できる)
3、xyzzyで書き込みできる
ってとこだと思う。動作が軽快ってことは無い(遅くも無いけど)。


29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 11:24
>>4 の外部ログのインポートは、インポートツールを作るのがよいかと。
作者さんの手をわずらわせないですし、
複数の2ch用ブラウザに個別に対応するのは疲れるでしょうから。





30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 11:32
似たような掲示板ブラウザに INCM というソフトがあります。
http://kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/
2ちゃんねる対応もうたっていますが、これは比較対象に入りませんか?

※ちなみに、これは左のペインがツリービューです。


31 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 12:18
>>24
 ども、もちろん異論や比較への批判も大歓迎です。
>>27-28
 ご紹介ありがとうございます。これでこのスレの意味
 も倍増でしょう(^^ゞ
>>26
 お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
 です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
 しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
 誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
 フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all



32 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 12:48
↑ >>26 でなくて、 >>25 でしたね。

さて、その 2ch-mode ですが、私自身の比較対象から外した
のは、しかし、見た目のせいではありません。>>25 さんが
書かれているように「xyzzy上で動く一種のマクロだという
ことを知らない」からではなくて、むしろ、そうだと判断し
たから積極的に外しました。

わたしはかつて DOS 時代に テキストエディタのVzのマ
クロをNIFTY-ServeのFGALPK上に発表したことがあります
し、Mule をいじっていた時期もありますから、必ずしも
まったくスキルがないわけじゃぁないのです。

ただ、そういうわたしに面倒くせぇなぁという心理的障壁
をつくらせてしまうソフトが、2chをブラウジングする
アプリとして一般的かという問題は考えてよいかと思いま
すが、いかがでしょうか? 言い方がまた乱暴になってし
まいますが、たかが2chをのぞくのに、まずテキストエ
ディタをインストール、カスタマイズし、その上で 2ch-mode
を走らせる労力に見合ったメリットがあるかと言えば?です。

汎用的なアプリほど、落としてすぐに直感的に使用法がわかる、
誰にもさくっと使えるということが要求されると思うのですが。
もちろん異論があることも想像はされますが。



33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 12:56
2chを見るためのものである時点で汎用的なアプリでは無いかと・・・


34 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 13:20
>>29
 外部ログという言い方がわかりにくかったと思いますが、
 Off-law、ぎこなび、ホットゾヌ、2chブラウザー等
 では、ログはすべて Web上に存在するままの dat ファ
 イルのようです。かちゅ〜しゃでも Ver2.00? 以降は
 これに比較的近い形、つまり dat ファイルに <b> 等の
 タグが混入した形で保存されています。つまり、これら
 に関してログ、ないしキャッシュのデータは事実上互換
 性があるということになります。
  ※ShortCuts はわたしのまちがいでなければ、まだ
   ログ保存ができるようになっていません。

 ですから、わたしが言っているのは形式の違うデータを
 インポートするということではありません。同じ形式の
 データなのに、該当するフォルダに置いても、それだけ
 では自分のデータとして読み込んでくれない、ブラウジ
 ングできないことを問題としています。



35 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 13:30
わたしがなぜこれに拘るかというと、以前 Off-law で溜め込んだ
dat ファイルをギコナビやかちゅ〜しゃでも閲覧したいと思った
から。また、何らかの方法で手に入れた dat ファイルで、ギコナ
ビやかちゅ〜しゃの正規の手続きでは2chサーバー上から落とせな
いもの(既に存在しないなどの理由で)を、それぞれのデータとし
ても扱いたいと思ったからなどです。Off-law では dat ファイル
を該当フォルダに置くだけでよかったのですが、例えばかちゅ〜しゃ
の場合ならば、idx ファイルが存在しない場合は自己データとして
読み込んでくれません。従って、エディタなどを使用してこれを
手作業でつくるはめになります(上述 >>4 )。

だから、「複数のブラウザに対応する」というよりも、自身で
落とさなかった(落とせなかった) dat ファイルを自身のデータ
として読めるようにしてくれと言っているだけなのです。

もしも 29 さんがこれらを理解した上で書かれているならば、
逆にお願いがあります。それ、作って下さいませんか?



36 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 13:40
>>30 さん
有益な情報をありがとうございます。急いで INCM のサイトを
のぞいてみました。なるほど、INCM 、2chに対応していた
んですね。「気がつきませんでした」。

と、言うのも、仕事の相棒がNIFTY-Serveの掲示板ログを閲覧
するのに INCM を使っており...というか、頼まれてわたしが
インストールしてやったのですが、わたし自身は使用していません。
30さん、2chログブラウザ「としての」使用感や特徴はどうで
しょうか?

こうなると、2chプロパーのログブラウザーだけでなくて、
汎用掲示板ブラウザも考慮にいれるべきなのでしょうかね?



37 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 15:59
>>20 さん
 2chブラウザ上から書き込んでいます。なるほど確認できました。実は
 使用していたVerが3/11版であったために気がつかなかったのですが、
 20さんの指摘で今回バイナリのみの最新版を落としてきました。できま
 すね。この機能があれば他ブラウザからの移行や板の鯖移動にも
 2ch ブラウザは対応しているということになります。素晴らしい。



38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 16:28
こうして33は引き篭もりへとなっていくのでした。


39 名前: ■現時点での新情報1 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 16:31
少しまとめます

 ●2ch-mode
  テキストエディタ xyzzy をインストールし、さらに 2ch-mode を動かす
  労を厭わないのならば、
    1.キーボードのみの操作
    2.カスタマイズの自由度
    3.書き込みを xyzzy で行う
  という大きな特徴ををもっており、
    ・自主あぼーん
    ・追っかけスレ(スレの更新チェック)
    ・お気に入り(板のブックマーク)
    ・強力な検索機能
    ・現在の板の情報を表示(簡単な説明みたいなの)
    ・n日以内にできたスレを一覧表示
    ・>>nなどでnの書き込みをポップアップ
  などの機能を利用できる...らしい(^^ゞ -> 情報元は >>27-28

 ●2chブラウザ
  VerUpがすすんでおり、さらに機能が豊富になっている。
    ・他ブラウザで取得した等の dat ファイルを自データとして取り込める
     この点はわたしとしては★★★の評価
    ・キーカスタマイズも可能
    ・巡回機能は板毎・スレ毎に対象にするかどうか選べるようだが
     現在は修理中らしくて使えない(未確認。以前のVerでは即落報告多し)
    ・ここまで読んだ機能も実装(但し、ギコナビの全自動の新着レスの
     方が実用的か?)。
  高機能という点では一押しでしょうか? しかし直感的に使い方がわから
  ないことをはじめ、やはりまだ操作性が必ずしも高くないような気がします。
  ヘルプファイルもなく、開発スレを読んでもよくわからない点が多いことも
  あり、完成度や安定度ではまだかちゅ〜しゃやギコナビに劣るように思えます。



40 名前: ■現時点での新情報2 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 16:39
 ●かちゅ〜しゃ
  比較が進んでも完成度の高さに対する感覚は変わりません。
    ・ここまで読んだ>スクロールバーの場所は記憶
    ・発言履歴はファイルの形で保存。かちゅ〜しゃ側からは閲覧不可
    ・連続あぼ〜ん機能、ブラクラチェック機能を実装
    ・ヘルプファイル完備

 ●INCM
  2chに特化されない、汎用BBSログブラウザー。わたしは未使用
  だが、多くのBBSスクリプト形式にプラグインで対応。誰か使用感
  を報告して下さい。



41 名前: ■その他 気がついた点 by ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 17:01
 ●>>nn や 名前の上での popup の対応
   ・対応 : かちゅ〜しゃだけでなく、ギコナビ、2ch-mode、ホットゾヌ
   ・未対応 : ShortCuts、モナブロ〜ラ〜
   ・popup でなくて別小Windowで : 2chブラウザ
  好みはいろいろでしょうが、これは popup の方がいいですね。

 ●視覚的なこと
  これこそまったく嗜好の問題ですが、
   ・評価できるもの : 一番はホットゾヌです。センスよく、特にスレタイトルリストが見やすい。
                他にはかちゅ〜しゃでしょうか、かちゅ〜しゃ系のもなぷろ〜ら〜
                がこれに続きます。
   ・普通 : ギコナビは中間位。2chブラウザは味気ない感じですが、かちゅ〜しゃ
          のように表示モード(左上下か3つ並列か右上下)を選べるところはよい。
   ・ちょっと(^^ゞ : あくまでスクリーンショットイメージですが、2ch-mode は勘弁。
              Off-law は板リストがプルダウンのみで論外。

 ●フォントの設定
  ページビューのフォントを選べるかどうかも見やすさに大きく関わりますね。
   ・フォント設定可能 : かちゅ〜しゃ、ギコナビ、ホットゾヌ
   ・IEの設定をもってくるもの : 2chブラウザ、もなぷろ〜ら〜

 ●追加
  2chブラウザは新着レスが太字表示されます。これはまずますかもしれません。



42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 18:38
emacs用の2ch-mode無い?


43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 19:03
やっぱ、まじめな人が1だと良スレになっていくもんだな。
煽りに対する対処もイイし。

とりあえず傍観させてもらいます


44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/22(日) 19:25
>>42
UNIX板で開発してるやつじゃなくて?


45 名前: 33 投稿日: 2001/04/22(日) 19:56
俺のレスは煽りとして受け止められたようだな・・・逝ってくるか。


46 名前: 素人 投稿日: 2001/04/22(日) 19:59
>>30
>>36
>>40

30さんではないですが、INCMを使っています。

使用目的としては、自分の読みたい比較的少数のスレだけを巡回したいときに使うのが
いいと思います。かちゅーしゃなどのように、板のスレ一覧を取得することができないので、
スレごとにいちいちフォルダを作って、URLを設定しないといけないので少々面倒です。

書き込みはしたことはないですが機能は有ります。未読・既読の区別やレスを色分けする
機能も付いていてその点では便利だと思います。


47 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 20:20
>>46 さん
 情報ありがとうございます。なるほど、INCMそういう性格があるんですか。
 とても参考になります。

 こう見てくると、現時点での各ソフトの性格がある程度出てきたかなと
 いう印象です。もちろんほとんどのものは開発中か、開発が始まったば
 かりですから、今後変化するかもしれませんが。

  ・かちゅ〜しゃ 落としたと同時にさくっと使える標準的な機能。巡回が
           ?なので、あちこち大量に回るにはまだ不向き?
  ・ぎこなび   他に弱い部分がいくつか散見されるが、とにかく強力な
           巡回機能で、複数板の複数スレを大量に読み書きした
           い人向き。
  ・2chぶらうざ 機能が豊富なので、それを洗練さよりも重視する人に。
           各機能が安定して枯れてくるのを期待。
  ・2ch-mode  emacs ライクなエディターともども強力なカスタマイズ
           で自分向き環境を目指したい人向き(伝聞より)。
  ・ほっとぞぬ  かちゅ〜しゃタイプ。まだ開発がはじまったばかりで
           今後に期待。見た目の洗練は一番だが、できれば強力
           な「売り」が欲しい。
  ・INCM     他掲示版でも大丈夫な汎用BBSブラウザ。板スレ一覧
           取得が無理なので、比較的少数の特定スレを追ってい
           る人向き。
  ・その他    モナプロ〜ラ〜には現在これといった特徴なし。また
           ShortCutsは未実装能力が多すぎて現段階で評価が
           むずかしい。

 こんなところでしょうか?



48 名前: 素人 投稿日: 2001/04/22(日) 20:39
INCMの追加です。

巡回しても、あるはずのレスが取得されないことがあります。
その場合、何日か経ってからいっぺんにまとめて出てくるので、
どういう仕組みになっているのかわかりませんが、こういう弱点も
あります。



49 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 20:41
>>33 さん

いえ、煽りだとは思っていません。「汎用的なアプリでは無いかと」
をどう判断してよいか、一瞬、躊躇してはいましたが(^^ゞ。
   ・汎用的なアプリではないと(否定)
   ・汎用的なアプリなんじゃないかと(同意を求める)
「2chなんかしか見られないのに汎用的とは言えない」とも
「2ch程の規模の巨大BBSなんだから既に十分汎用的」とも
読めなくはありませんよね。前後の文脈から考えて、また「無い」を
打ち間違えじゃなくて字義通りに読めば、前者の否定と取る
のが自然でしょうが。

ま、それはともかく、この場合、わたしは「汎用」という言葉を
次のように二つの意味で使い分けています。

例えば2ch「専門(プロパー)」のかちゅ〜しゃに対してINCM
はBBS「一般」という広い範囲を対象としており、それゆえ
「汎用BBSブラウザ」だと考えることができます。all-purpose
ですね。

しかし、わたしが「アプリの汎用性」という場合は、むしろ
「利用者を選ばない」という意味での使い勝手のよさ、all-purpose
より usable というニュアンスを持たせています。つまり、usability
です。あまり厳密ではないかもしれませんが、こうした意味での
使用はわたしだけに限ったことではないと思いますが、いかが?



50 名前: turbo type D@モナぢら 投稿日: 2001/04/22(日) 21:45
すごいスレだ
開発がんばらせていただきます。
その他だけど、(藁

開発者としては
ほっとぞぬを手伝った方が有意義かなあ。


51 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/22(日) 22:33
>>50
turbo type D さん、こんにちは。プログラム板もなぢらスレ、そんなスレ
があったのかと飛んでいったところ、turbo type D さんがご活躍されて
いるのを拝見することができました。

どうもわたしたちユーザーは、内部ロジックの見通しの良さや安定性に
向けての努力、共通仕様を定めての相互の協力といった開発者の方々
の「見えない苦労」には気がつかないという傾向をもっています。

勢い、当たり前のような顔をして、ここがイヤだの、ここがダメだの書き
ますが、本当はもっと礼を尽くした書き方をするべきだったのでしょうか。
先述したように( >>32 )、わたし自身がプログラムのまねごとのようなこ
とをやっていた時期もあり(もう7年以上前)、評価されるのはやはり嬉し
かった記憶があるわけですから、なおさらそういうことに配慮するべき
だったのかもしれません。

>開発者としてはほっとぞぬを手伝った方が有意義かなあ。
とんでもない。我々わがままなユーザーには複数の候補が競争して
凌ぎをけずってくれた方がありがたいのです。ひとつアっというものを
よろしくお願いいたします。



52 名前: Dax@monazilla.org(w 投稿日: 2001/04/22(日) 23:10
ホットゾヌ・ブラウザを作ってる者です。
こういったまともな意見ってなかなか聞き出せないので
非常に参考になります。ありがとうございます。

もちょっといろいろ書きたいけど寝る時間(早いって。
あ、ここで言うのもなんですが、ホットゾヌブラウザは
オープンギコ、モナプロ〜ラ〜のソースコードをかなりたくさん流用しています。
試作品とは言え、こうしてホットゾヌブラウザを公開できたのは彼らのお陰です。

では、今後も超マターリ開発を進めていくのでよろしくおねがいします。



53 名前: turbo type D@モナぢら 投稿日: 2001/04/23(月) 01:07
一時期はあせっていたのですが
いまは仕事が忙しくなったのでマターリ開発で
あせらずいこうかと思っています。

ユーザーにでも開発者でも役に立つ
ものが作れればうれしいなあ。

>>51
ご遠慮なくダメだのイヤだの書いてくれた方が
みんなうれしいからよろしくおねがいします。


54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 04:02
INCMはActivePerlだRubyとややこしいんだよな。
まあ乱立する前はこれしか無かったんだが。



55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 12:56
2chブラウザのルパン機能を忘れて貰っては困るよ。
ちなみに2chブラウザのキーカスタマイズはまだ未完成だよ。

モットーはちょっとバグってるくらいが
(・∀・)イイ!
らしい。(藁



56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 14:04
>>54
>INCMはActivePerlだRubyとややこしいんだよな。
同意!
Verによっては動作保証が無いような記述がされていたような・・・


57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 19:32
>>55

ごめん。そのルパン機能って何さ?



58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 21:08
>>41

>●>>nn や 名前の上での popup の対応
>   ・対応 : かちゅ〜しゃだけでなく、ギコナビ、2ch-mode、ホットゾヌ
>   ・未対応 : ShortCuts、モナブロ〜ラ〜
>   ・popup でなくて別小Windowで : 2chブラウザ
>  好みはいろいろでしょうが、これは popup の方がいいですね。

そういう人が多いのかなぁ…。俺は別小ウィンドウの方が遥かに
優れてると思う。文がどれだけ伸びても問題なし、表示サイズい
じり放題。さらに何重にもさかのぼって追いかけられると来た。


59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/23(月) 21:45
>>58
マウスをリンクの上に持っていくとポップアップ、
クリックで別小窓が開くと便利だと常々思っています。

ちょっと見たいときに、いちいち別窓開くのも大げさだし。


60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 00:24
どう考えても2ch-modeが一番便利だと思われ


61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 00:50
>>60
だからそう思う理由を書けよ


62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 01:00
>>61

すべてパクッてあるから。


63 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/24(火) 01:08
ちょっと仕事が貯まっているので、まとめてで恐縮です

>>52-53
 Dax さん、かちゅ〜しゃを越えることを期待しています。いずれにせよ
 お二人とも今度ともどうぞ、よろしく。しかしユーザーとしてはあんまり
 マターリされても困ってしまいます(^^ゞ。どんどんVerUpきぼんぬ、
 というところでしょうか?

 それはそうと、お二人というか、もなぢらな方々は >>19 >>22 について
 はいかが思われますか? オプション2という選択はありえないで
 しょうか? 作者の方々で統一見解を出されて圧力をかけて板名
 は必ず別にするというのはなしですか? こんな2chでも資料性
 が高いログもあり、板毎保存(現在のぎこなび仕様)の方が鯖毎に
 板のフォルダをつくられるより、「ファイルとしての」閲覧性が高い
 のです(ブラウザからの閲覧では関係ありませんが)。



64 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/24(火) 01:12
≫みなさん

作者の方々、特にヒロユキ@ぎこなびさん、
turbo type D@もなぷ〜ろ〜らさん、Dax@ホットゾヌさんと
「もなじらな方々」がお見えになっています。

ぜひここはこういうのきぼ〜んという「わがまま」を書いて
みて下さい。個々のソフトに対してというよりも、2ch用ブラウザに
対して、みなさんが何を期待しているかということが作者の方々に
伝わるといいかと思います



65 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/24(火) 01:16
>>59
 あ、それいいですね!! わたしもそれ賛成です。
 圧倒的に多いのはレス元がどうだったかを知りたい時で
 そういう時は popup の方がいいですが、クリックで別小窓
 というのもそれはそれで便利かも。

>>54 >>56
 INCM についての追加報告ありがとうございます。参考に
 なります



66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 04:21
2ch-modeがDOSアプリのような見た目ってのは?
2ch-modeの大きな特徴として、色等をカスタマイズできる
ことが挙げられると思うが。


67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 04:23
>>60

2ch-mode は、xyzzy 上で動作するんだから、
エディタに xyzzy を使っている人以外には薦められないよ。

確かに、xyzzy 使いには Common-Lisp で自由に拡張でき便利でしょう。
しかし、エディタは人によって好き嫌いが激しく、emacs 系は設定が
煩わしいし、キーバインドも馴染めないという人も多いのだから、
2ch-mode を一般的に薦めるのはどうかと思いますよ。

2ch-mode を薦める前に、xyzzy を布教しましょう(^.^)


68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 04:28
>>66

>>24-25
>>32
あたりを見るがよいと思われ。



69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 04:31
>>68
いや、だから、色を変えられるのに、見た目がDOSアプリのようで
気に入らないのか?
ちょっと変じゃないの?ってことなんだが?


70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 04:42
>>69
だから見た目がDOSアプリのようだから気に入らないわけではない、
ということで。
カスタマイズ性の高さは重々承知しているはず。


71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 04:54
>>70
そのDOSアプリのようだってとこにもかなり意義があるんだけど?
エディタのデザイン自体がDOSアプリのようだと言いたいなら
反論は無いが。
感覚は人それぞれだからな。


72 名前: 71 投稿日: 2001/04/24(火) 04:55
×意義
○異議


73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 05:15
>>71
俺は 1 じゃないし 2ch-mode どころか xyzzy もよく使ってないから
2ch-mode のデフォルトであーなってるのか、xyzzyの設定なのかわからないんだけど
デフォルトでああなら見た目 DOS アプリのようだ、と思ってしまっても仕方ないんじゃないかと。
って使ってないからその辺ハッキリしないが。スマソ


74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 05:16
>>66,69
そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになっ
てないのが問題なんでしょ。
程度がよければカスタマイズなど面倒って人の方が多いと思うが。
秀丸なんかいい例だけど、最初のうちは色やフォント変えたりして喜んで
たけど今じゃそんなことしたくもない。

何度もいわれてるけど、xyzzyを前提としてるってだけで大きなマイナスだよ。


75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 05:20
>>73
俺は71じゃないが、デフォルトって作者のサイトのスクリーンショットの事?
そうだとしたら、あれがデフォルトではないよ。
あれは作者の好みでdos風になってるだけ。
普通は背景色は黒ではなくて白。
だから、もっと見易いよ。
まあ、作者のところにおいてあるのがあれだから、そう思っても仕方がない部分はあるけど、
糾弾すべきは2ch-modeではなくて、作者の色の好み(藁



76 名前: 75 投稿日: 2001/04/24(火) 05:22
話はそれるけど、何であんな格好悪いスクリーンショット載せてるんだろう(藁
俺だったら、もっと格好良くしておくと思うんだけど・・・・・・・・。

まあ、関係ない話でゴメソ



77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 09:40
>>55
だからルパン機能って何さ?


78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 09:45
2ch-modeがDOS風ってのは早い話が、誤解?


79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 09:47
カスタマイズって、一度設定してしまえば、それっきりでしょう?
それがマイナスと言われてもよくわからないけど。


80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 10:15
かちゅーーー


81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 10:17
ぴかちゅー


82 名前: 私は2ch-modeとかちゅーしゃの併用だが 投稿日: 2001/04/24(火) 10:50
>>78
そうだと思います。私のスクリーンショットを見せたいくらいです(藁
勿論作者さんの様にDOS風にも出来ますけど。

2ch-modeはxyzzyの導入を前提とする事から、その点をマイナスだと見るのは理解できます。私も別に秀丸ユーザーに2ch-modeを薦めようとは思いません。
しかし、確かめもせずに作者のサイトのスクリーンショットを見て「DOS風」と言っているのだとすれば、それはフェアではないでしょう。評価するなら、使ってみましょう。muleを使ってた人なら、そんなのは造作も無いことだと思いますが。
このスレの作者(って、変な言い方だが)さんは、>>25さんが言ってる通り、スクリーンショットを見ただけで判断してるんですか?
過去のレスを見る限り、ここには他にも誤解している人が多くいるように思います。

例えば>>74

> そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになっ
> てないのが問題なんでしょ。

これなんかにはかなりの疑問を感じます。デフォルトがあのスクリーンショットではないですし、もしそうだとしてもカスタマイズすれば済むことですから(しかも、色の番号を指定するだけだし)。

あとは>>67

> 確かに、xyzzy 使いには Common-Lisp で自由に拡張でき便利でしょう。

これですが、別に普段の2ch-modeのカスタマイズにはlispの知識なんて全く必要ないですよ。俺も全く分かりません。
基本的にはテキストの「;」を外したり付けたり、あとは数字をいじったりするだけです。
それは何か敷居の高いことなんでしょうか?

別に2ch-modeを擁護しにきた訳じゃないですが、あまりに公平さを欠いてる様に思いますが如何でしょう?
というか、もうちょっと使ってから物を言いましょう。



83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 11:28
かちゅーしゃ使ってます。
っていうかかちゅーしゃしか使ったこと無いです。
んでもって厨房なのです。

かちゅーしゃはDLLとかレジストリとかいじらないでも動くし、
とくに設定とかしないでも使えるのが良いと思いました。


84 名前: 55 投稿日: 2001/04/24(火) 13:30
>>77
確認したら最新版では見当たらない・・・(消された?)

内容は呼んで字のごとく、スレ名をルパンのタイトル風に表示してくれるもの。
一発ネタ。


85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 14:37
つまり、2ch-modeについての結論は、
xyzzy上で動くことが最大の長所であるし、短所であるってことね。
カスタマイズ云々はたいした問題ではない。

emacsになれた人にとっては、あのキーバインドで2chを読み書き
できることは何物にも換え難い。
しかし、そうでない人にとってはemacsの世界に入る苦労が堪え難い。

つまり、xyzzyのカーソルを矢印キーで(not C-n,p,f,b)動かす人に
とっては、2ch-modeを使う意味は全く無い。
しかし、DOSプロンプトでさえもC-pと打ってプリンタにリダイレクト
されるような人にとっては、2ch-modeは最高のものとなる。

なので、他のソフトと比べることはできないでしょう。



86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 16:47
長文ごめん。

>> 85
俺は矢印キーでxyzzy 2ch-mode使ってるよ。
なんか捉えどころを間違っているように思われ。

テキストベース(IEコンポーネントを呼ばない)なので軽い、
色分けや過去ログの扱いなどのカスタマイズが豊富かつ簡単、
すべてキーボードで操作できる、
俺があげるとしたらこれが2ch-modeのメリットかな。

iniファイルを手作業で書き換えたことがあるような人なら
config.lを書き換えて行う2ch-modeのカスタマイズも余裕です。
僕もlispはさっぱり知りません。

普段使い慣れたエディタで2chも見れる!ってのはよくあがるけど、
普通のWindowsユーザーなら便利じゃなかったら専用アプリ使うよ。
「アスキーアート見るのが面倒」「アクセス中は固まる」
っていう大きな弱点を抱えてんだし、
意固地になってxyzzyで何でもやろうとは思わない。

> 2ch-modeはxyzzyの導入を前提とする事から、
> その点をマイナスだと見るのは理解できます。
> 私も別に秀丸ユーザーに2ch-modeを薦めようとは思いません。
この発言に激しく同意。
「xyzzyも入れるなんて面倒くせーや」という人には別に薦めやしないけど、
かちゅーしゃやギコナビと比較されていいほどの性能・使いやすさだよ。
つーわけで、このマイナス点を踏まえた上で比較すればいいのでは。


87 名前: ななしさん@2ch-mode 投稿日: 2001/04/24(火) 18:12
xyzzy再配布できれば、2ch-modeインストール済みで配ることもできるだろうに。
Win風にキーバインド直したりとかもして


88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/24(火) 19:18
>>86
俺も2ch-mode使うのに、xyzzyの知識なんか必要ないと思うよ。
矢印キー使ってるし、rやqやwやスペース押してるだけだ。
だから、xyzzy知らない人には薦められないとか言ってる人
いるけど、それも全然違うんじゃないかな。

たしかに、「アスキーアート見るのが面倒」「アクセス中は固まる」
という欠点がある限り、永遠に完璧なソフトにはなれないけど。


89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 00:19
2ch-modeについていろいろ書いてあるけど>>32
>たかが2chをのぞくのに、まずテキストエ
>ディタをインストール、カスタマイズし、その上で 2ch-mode
>を走らせる労力に見合ったメリットがあるかと言えば?です。
に尽きるんじゃないの。

でそれに見合うだけのメリット?として>>27なんだろうけど、内容が今一
わかりにくいんで教えて欲しいんだけど。
1.自主あぼーん(自主って?)
2.強力な検索(具体的に何が強力か)

過去ログアーカイブは確かにおいしそう。


90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 01:09
>>89
多分違うと思う。
やっぱりホームポジション周辺のキーだけで操作するから
かなり効率がいいというのが一番だと思う。
右手で矢印キー触ってても、左手で楽にqとrが押せるのがポイント。


91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 02:31
かちゅーしゃいいんだけどIEに関わりたくない。
xyzzyわけわからんくて投げ出したけど2ch-modeつかえてるよ
マウスだけでも使えるし

自主あぼーんはあれだ、かちゅーしゃからパクったうざいレスを消す機能だ


92 名前: しよ〜しゃ 投稿日: 2001/04/25(水) 02:49
> 2ch-modeユーザの方へ
キーボード主体みたいだけど、マウス操作は洗練されてますか?
それと、リソースはどれぐらい食います?
ちなみに、かちゅ〜しゃは10%程度
あと、カコイイ画像のアップきぼん。


93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 03:06
>>92
かっこいい画像というか、エディタの画面そのまんまを想像すれば早い。


94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 03:09
左手をrとqとSpaceの上に乗っけてる状態が一番楽。
マウスなんかよりずっと楽。
>2ch-mode


95 名前: カコイイ画面(藁 投稿日: 2001/04/25(水) 04:25
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4350/index.html



96 名前: 仕様です 投稿日: 2001/04/25(水) 04:33
2chブラウザ

・強力な自主強制終了機能付き。
ヒッキー化しそうになったユーザーを強制的にまっとうな世界に引き戻します。

細かい気配りが(・∀・)イイ!!


97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 04:37
>>92
> > 2ch-modeユーザの方へ
はい
> キーボード主体みたいだけど、マウス操作は洗練されてますか?
マウスでの操作は可能ですが、当然xyzzyをキーボードで操作したり、かちゅーしゃをマウスで操作するのには劣ります。

> それと、リソースはどれぐらい食います?
> ちなみに、かちゅ〜しゃは10%程度
私はWin2Kなので分かりません。

> あと、カコイイ画像のアップきぼん。
アップしときましたが、カコヨサは保証しかねます。

まあ私はよそのスレで「xyzzyユーザーはウザイ」と言われているのを見たことがあるのでこれくらいで止めておきます。



98 名前: 俺は 投稿日: 2001/04/25(水) 04:40
>>96
ワラタ。確かにその作者さん、(・∀・)イイ!!(コピペさせてもらった)



99 名前: 97 投稿日: 2001/04/25(水) 04:49
ああ、言い忘れてましたけど、アプしたのは>>95のです。



100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 05:32
>xyzzyユーザーはウザイ

否定するとムキになってレスを返してくるので面白い
とも言える。あ、けっこうカコヨカッタよ。>>95


101 名前: 92 投稿日: 2001/04/25(水) 06:03
画像ありがとです。
これを見たから、と言うわけではないですが(笑)、試してみることにしました。
しかし、インストールでつまづき中…
もうちょっと、頑張ってみます。


102 名前: 92 投稿日: 2001/04/25(水) 06:39
使えるようになりました。2ch-modeからの書込です。
インストールして思いましたが、上で議論されていた問題が
分かったような気がします(笑)
unix系のOSを利用したことがある人ならまだしも、
windowsしか使ったことのない人には、操作が特殊すぎます。
カスタマイズしないと、使いモノになりませぬ…
リソースは、かちゅ〜しゃよりかなり少なく、動作も軽快ですが、
やはり、windowsアプリとしては一般向けではないような気がします。


103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 06:54
モナー板で多少アスキーアートをアップしたりしている者です。

わたし自身はかちゅ〜しゃしか使っていないのですが、現在モナー板、
顔文字板では表示互換性の問題が持ちあがっています。

IE5.5問題の解決まだぁ?(゚Д゚ )
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985325724

ここでかなりやりとりされているのですが、簡単に言うと、
IE4.0/5.0環境の12pt MS-Pゴシックを基準に作成されてきた
アスキーアートが、IE5.5での表示フォント仕様変更により正しく
表示されなくなってしまうというものです。WinMEだとさらに酷く
なるようです。(Win2Kは対策方法あり)

このようなOS/IE Ver間の差は現在公開されている各ブラウザでは
どのようになっているのでしょうか?
(当方Win98+IE5.01SP2の環境のみなのです・・・)

また、ブラウザの作者様方もここを見ているようなので不躾ながら
お願いをさせていただきます。
多少の手間ですむようでしたら、OS/IE Verの表示の差をブラウザ側で
吸収するような仕組みを設けて頂けないでしょうか?

もしこれが可能ならば、表示の違いにこまっている住人達の救世主に
なるでしょう。勝手なお願いですが宜しくご検討ください。



104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 07:06
>>102
> unix系のOSを利用したことがある人ならまだしも、
> windowsしか使ったことのない人には、操作が特殊すぎます。

なんのこと言ってるんだろ。
winしか使ったことないし、xyzzyも使ったことなかったが快適だぞ。


105 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 07:17
2ch-mode使おうとしたけどインストールで投げ出した(ぉ


106 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 07:28
俺も試しにxyzzy入れてみたよ。
以前秀丸から乗り換えようとして挫折した経験アリ。

インストールすんのに全部で一時間くらいかかったけど、
確かに使ってみると快適だわ。
IEコンポーネントってやっぱ重いんだねぇ。
フォントやフォントサイズ、行間指定が効くからかなり読みやすいし、
追っかけスレとやら(自動巡回)も快適。
うちは常時接続だけど、ダイアルアップな人にはこれはありがたいかも。

いい意味でかちゅーしゃのパクり。
#なんとREADMEに謝辞があるぞ(笑)。こーゆーの、さわやかでよいと思う。
インターフェイスや便利な機能はガンガンパクって
お互い刺激しあって競争して欲しいね。
つーわけで、「この機能はXXにしかないぞ!」ってネタ募集。

xyzzyの他の機能もいじってみようっと。


107 名前: 92 投稿日: 2001/04/25(水) 07:43
>>104
C-x/c/vと、右クリックでの同機能が使えないです。
C-zでのアンドゥも多用するので、ちょっと使いづらい感じ。
タブ切り替えも、最初分からなかったです。(F2でした)
カスタマイズすれば何とかなるでしょうが、設定の仕方までは調べてません。

>>105
確かに、単純に解凍して実行、では使えませんでした。
私は、~/.xyzzy の置き場所と設定で悩みました。
readmeに載ってなかった(と思う)ので、webで解決。

画像まで紹介して下さった方には悪いですが、
マウス主体の私には、2ch-modeは向いてないようですm(_ _)m


108 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 15:14
インターフェースはそれぞれの好みなので、機能比較だけすればいいと思うけど。
「インストールの難易度」とか「直感的操作性」とかも加えればいいし。


109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 16:59
>>107
マウス主体の人でも2ch-modeのときだけはキーボード
使った方がいいよ。
いつもはマウス主体だからマウス使った方がいいというのは
この場合当てはまらないと思う。


110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 17:08
>>107
.xyzzyファイルに
(load-library "winkey")
と書いた行を追加しておけば、C-x/c/vがWindows風になる。
アンドゥは駄目だったかもしれないけど、xyzzyの場合、
Endキーを押せばアンドゥになる。


111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 17:24
2ch-mode布教スレ・・・


112 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 17:35
そもそも「エディタって何?」な俺は2ch-modeの為に
わざわざ勉強する気にはなりませんねー。
ギコナビやかちゅ〜しゃはそんな俺でも簡単操作。


113 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 17:58
別に使う気がないなら、使わなくていいと思うよ。
でも、勉強なんて大げさなもんでもないよ。


114 名前: 素人 投稿日: 2001/04/25(水) 21:21
INCMについて書き方が曖昧だったので補足です。板のURLを入れれば
板の上の方にあるスレは一応表示する事が出来ますが、その時表に出ている
レス(例えば1と481、482・・・)しか取得できないので、勢いスレごとに
フォルダを作って巡回する事になります。

また、11時以降に巡回しても、cgi経由でやっているので、100件を越えるレス
については、その部分の取得ができません。このように2ch用としては使い勝手
が悪いのですが、長所としては2ch用のプラグインでjbbsの巡回が出来ることです
この点については便利です。



115 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/25(水) 23:19
ども、皆さん

2ch-mode をご使用の方から、大分貴重な意見をいただきましたが、
元はと言えば 2ch-mode に冷淡な(アンフェアな)書き方をしたわたし
に問題があったかと思います。

ただ、どうかご了解いただきたいのですが、このスレの趣旨は特定
のブラウザに対する支持を打ち出すためのものではありません。
  ※そうした趣旨のスレとしてはWindows板の以下のものの方が
    より適当かと思いますが、どうでしょうか?
  ◆最強の2ちゃんねるブラウザはどれだ?
   http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983284579&ls=50

ここは「比較」というタイトルはあげていますが、比較はあくまでも
手段であって、要は皆さんが2ch用のブラウザに対してどのような
仕様や機能を望んでいるかと言うことを作者さんたちに伝えたい
というスレッドです(というか、別にわたしの持ち物ではありません
が、わたし自身はそうした気持ちで立てました)。

複数のブラウザ作者さんもいらっしゃって下さっておりますし、
どうかその辺りをご了解下さいませんでしょうか?

なお、わたし自身の 2ch-mode に対する見解は既に
>>32 >>39 >>47 に述べてあります。この考えはいろいろ
お聞かせいただいた現在も変わりません。




116 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/25(水) 23:30
今仕事が忙しくてなかなか次の書き込みが出来ない
状態にありますが、実はまだ色々と考えていることが
あります。
参加されている皆さんも、機能や仕様に関して、できる
だけ具体的に論拠をあげて「こうして欲しい」と書いて
いただけると、作者の方々にも、わたしにも参考になる
と思いますので、よろしくお願いいたします。では。



117 名前: 97 投稿日: 2001/04/25(水) 23:45
>>115
xyzzyユーザーの評判を下げるのはイヤなんで(冗談ですよ)、もう出てくるつもりはなかったんですけど、ちょっとまだ分かってないみたいなので書かせてもらいます。
私はわざわざ画像をアップした者ですが、それは別に「xyzzyの2ch-modeは他の2chブラウザよりも(多くの人にとって)優れてる。これを使え、ゴルァ」と思ってやった訳じゃないんです。
それは、ただ単に

> しかも2ch-modeは見た目悪すぎです。 かつてのDOSアプリみたい(^^ゞ。(>>3より)

とか、

> お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。(>>31より)

とか

> そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになってないのが問題なんでしょ。(>>74より)

とか、こういう、作者のページの画像を見ただけで判断したとしか思えない言葉が、このスレには多く出てきていて、それに対して単純に「それは間違ってるよ」と言ってるだけなんです(他の人はどうなのか知りませんが)。
他の2chブラウザに比べて、導入が面倒とか、キーバインドが特殊だとか、その辺の事には賛成しています。そういう事をもって、「2ch-modeは評価の対象から外す」と言われたとしても、それは(スレを立てた人のの考えなわけですから)別に問題なしです。

だから、

> 元はと言えば 2ch-mode に冷淡な(アンフェアな)書き方をしたわたし
> に問題があったかと思います。
違います。明らかに使っていないことからくる(それを悪いと言ってるわけではないです)「間違い」が原因です。それがすべての元です。

> なお、わたし自身の 2ch-mode に対する見解は既に
> >>32 >>39 >>47 に述べてあります。この考えはいろいろ
> お聞かせいただいた現在も変わりません。
見解を変えろと言ってるわけではなく、間違いを認めたら?、と言ってるわけです。混乱しているのはそれが原因でしょう?

どうかその辺りをご了解下さいませんでしょうか?




118 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/25(水) 23:47
誰か今までのところを表にまとめて。


119 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/04/26(木) 00:04
>>117
 117 さんのご指摘には異論ありません。

 ちょっと言い訳めきますが、Vz、MuleとMeadow、Wz、とエディター
 を使用してきた経験から、これ(2ch-mode)って色のカスタマイズも
 できそうだなと悪い予感(^^ゞがしたのに、確認せずに記述したのは
 この画面で背景色やフォント色等を変更しても、一種のDOSアプ
 リっぽさは残るだろうと判断したからなのですが、しかし、だからと
 いって、使いもしないアプリのマイナス印象を形成した罪は拭えな
 いでしょうね。またこの点に関してわたし自身が訂正をしていなかっ
 たのも問題がありましたね。おそらく117さんだと思いますが、 >>66
 でどなたかが指摘して下さったので、それでみんな了解しているだ
 ろうと考えたわたしの手抜きです。お詫びします。

 但し、>>115 の趣旨をまげるつもりはありません。またこれは 117
 さんに対して書いたものでもありません。



120 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 00:15
>>117
「間違いを認めたら」ってすごい偉そうな物言いだね。

1さんは既に>>31
「 お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
 です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
 しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
 誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
 フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all 」
と書いている。これ以上何を求めているのか疑問。

そこまで熱く2ch-modeを語られながら機能的にはいいとこ同等、他を超
えるような物は出てきてない。(カスタマイズやキーバインドは勘弁、
そんなもの煩わしいと思う人も多い)。
話が全く進まないんでもっと前向きの書き込みするか、別スレッドで頼むわ。

正直2ch-modeの話、ウンザリしてきた。


121 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 00:45
>>120
ワシも同感。
2ch-modeのメタ議論は、xyzzyスレでお願いしたい。


122 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 00:46
えー、xyzzyスレはこちら。
カスタマイズ自慢、熱烈なファンコールはこちらでどうぞどうぞ。
xyzzy
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=979930156

2ch-modeのやさしい導入方法はこちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983284579&st=244&to=245&nofirst=true


123 名前: 97 投稿日: 2001/04/26(木) 01:52
>>119
了解しました。言うまでもなく、>>115の論旨を曲げていただく必要はありません。

> またこの点に関してわたし自身が訂正をしていなかったのも問題がありましたね

この点を認めてもらえれば、もう何も言うことはないです。
私は作者にお願いして機能を追加して貰った事もあるものですから、少ししつこいとは思いましたが、実際に誤解されてるままの人もいらっしゃるようでしたので、ここまでやることになりました。
スレの主題から少し外れる書き込みをしたことに関しては、申し訳ない、と言わせて貰います。
あと、>>66は残念ながら私ではないです。それと、最後に>>120に反論しておく必要があるんですが、少しあなたへの当てつけの様になってしまうことをお詫びしておきます。悪気はありませんが、反論するためにはそうならざるを得ませんでした。申し訳ないです。

>>120
>「間違いを認めたら」ってすごい偉そうな物言いだね。
そりゃ、失礼しましたね。

> 1さんは既に>>31
> 「 お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
> です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
> しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
> 誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
> フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all 」
> と書いている。これ以上何を求めているのか疑問。

>>31を素直に読めば、「2ch-modeは機能的にはDosアプリではない。そこには誤解があったかも知れない。しかし、見た目はDos風であり、その見た目は他のに比べて酷いことは確かだ」、こうとしか読めませんが? 違いますか?
あなたが本当に、これ以上何を求めてるか疑問に思っておられるのなら、もうちょっとまともな読解力をつけましょう。がんばって下さい。

> そこまで熱く2ch-modeを語られながら機能的にはいいとこ同等、他を超
> えるような物は出てきてない。(カスタマイズやキーバインドは勘弁、
> そんなもの煩わしいと思う人も多い)。
私は「そこまで熱く」と言われるほど2ch-modeの機能はすごいと、いったいどこで発言しましたか?
具体的に言っていただきたいものです。話をすり替えるのは止めましょう。このスレのxyzzyユーザーの書き込みは私一人だとでも思ってるんですか?

> 話が全く進まないんでもっと前向きの書き込みするか、別スレッドで頼むわ。
> 正直2ch-modeの話、ウンザリしてきた。
私もうんざりしています。誤解を解くためにここまで書かなければならなかったこと、画像アップまでする必要があったこと、読解力の全くない人間を相手にする必要が最後にでてきたこと。
私が楽しんでやってるとでも?



124 名前: 97 投稿日: 2001/04/26(木) 01:56
>>121
少なくとも私は、このスレで2ch-modeのメタ議論をしたことなどありません。
私の書き込みに対する発言だとしたら、全く当てはまりません。

しかし、当事者以外の方の気分を損ねる結果になったことに対しては、一応失礼しました、と言っておきます。



125 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 02:03
読解力系(謎)のせいで少々荒れてきたかなあ。


126 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 02:08
場を読めない人と読解力のない人とではどちらが罪が重いだろうか。


127 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 02:11
どちらも有罪です。


128 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 02:15
> 場を読めない人と読解力のない人とではどちらが罪が重いだろうか。
「比較」の何の役にも立ってないお前。

ハイ、じゃー2ch-mode周りの叩き合いはおしまいにして、
それぞれ自分の使ってる2chブラウザの長所短所をまとめるように。


129 名前: 121 投稿日: 2001/04/26(木) 02:17
>>124
別にあーたのことを、名指しして非難してるんじゃないべ。
xyzzyの話題が挙がると、すぐにメタ議論になるんで、
釘を刺しただけだあよ。

xyzzy固有の話題は、隔離スレでどうぞってこと,-)


130 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 02:26
なんか2ch-modeネタを書きづらくなったな(藁
ま、いいけど。

2ch-modeからパクってほしい機能

・巡回した後で、ワンキー連打で更新されたスレを順番に読める機能
・特定板の特定スレの特定レスを覚えさせておいて後からそこに飛べる機能
・datを圧縮しておいて、必要なときに取り出す機能


131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 03:00
>>129
誤解を指摘するのも駄目なのか?
ここまでxyzzyの話題が出たのは、誤解が多かったからでは?


132 名前: 121 投稿日: 2001/04/26(木) 03:21
>>131
そんなこと言ってないべ。
xyzzyの話題が出ると、設定やらキーバインドの話に
なりがちだから、そういうメタな話題は隔離スレでやって
よねってこと。

1. 2ch-modeの話題が挙がる
2. 設定が面倒という意見
3. 設定の説明
4. xyzzy固有の質問
5. 4の回答
6. 以降4と5の繰り返し

こういう輪廻がエディタスレでも起こったから、事前に
予防線を張ったまで。2ch-modeが話題になること自体
を、否定している訳ではないよ。


133 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 03:25
>>131
なんでもいいけどもう終わりにしろよ。つーかそんなんで上げるな。


134 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 03:31
>>133
上げるなと言っても前の発言から4分しか経ってないぞ。


135 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 03:49
>>132
3.および5.をしなければ解決。


136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 05:01
>>123(>>97)
っていうかお前、過去ログ読んでないだろ。
人の話もロクに聞かないでつっかかんなよ


137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 05:03
>>136
ハァ?


138 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 05:15
1も「がいしゅつです」の一言で済ませば良いのに。
2ch-modeつかいが一人くる度におなじやり取り繰り返すんじゃ
いちいちスレチェックする気も萎えてくるよ。
っていうかxyzzy使ってるのってこんな奴らばっかりなのか?


139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 05:35
138=121
いい加減にしろ。


140 名前: 121%サッカー観戦中 投稿日: 2001/04/26(木) 05:41
>>139
(゚Д゚)ハァ 煽りと同一視されてもなあ。



141 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 07:03
結論
臭い爺使いは糞
2ch-modeも糞


142 名前: 2chブラウザの良いところ 投稿日: 2001/04/26(木) 07:14
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 作者に        Λ_Λ  いいですね。
          ||  期待しない!\ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノby 作者


143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 18:18
厨房の煽りは無視して話を続けましょう。
xyzzyの2ch-modeは他と比べるとキーボード操作が非常に楽。
これが一番のアドバンテージだと思う。
たとえば、更新するのにF5キーまで手を伸ばす必要はなく、
rキーを押すだけでいい。
shift+Tabキーを押す代わりに、qキーを押すだけでいい。
これだけで、数倍操作性が違う。
一方、かちゅーしゃはマウス操作が非常に楽。
ワンクリックで読みに行くし、更新ボタンがついてるのがいい。



144 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 20:39
>>nに矢印を重ねればポップアップ、クリックすれば別窓(別タブ?)で開くってのは
いいアイディアだね。
かちゅ〜しゃだと重ねればポップアップ、クリックすればnへ移動なんだけど
移動する前にどこ読んでたかわかんなくなるのよ。


145 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/26(木) 21:58
>>144
うーん。やっぱりクリックしたら移動して、戻るボタンか
なんかで戻れるほうがいいな。


146 名前: 144 投稿日: 2001/04/26(木) 22:55
>>145
あ、そっちのほうがいいですね(ぉ


147 名前: しよ〜しゃ 投稿日: 2001/04/26(木) 23:08
かちゅ〜しゃの要望板では、クリックで移動、
+Shiftで別窓、という案が出てるよ。


148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/27(金) 19:07
なんかかちゅ〜しゃのサポートページ、アクセス不能ですね。
デリられた?


149 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/27(金) 22:00
>>143
いちおうかちゅ〜しゃでも、更新はCtrl+Rです。
そんなにしんどくない。タブの切り替えはF2、F3だけど。

そいえば、2ch-modeの場合、スレッドを漫然と眺めながら
レスを書くことができないように思うんですが、可能ですか?


150 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/27(金) 22:51
>>149
やっぱり同時押しが入ってくると格段に操作性悪くなると思う。
Ctrlの位置によってはまだマシだけど。
それから、漠然とレス見ながらの書き込みは出来ないと思う。


151 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/27(金) 22:55
まあ、でもバッファ切り替えればいいだけの話だけども。
>レスをみながら。


152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/27(金) 22:56
>>149
スレ見ながらレス書けないのは確かに不便。引用してそれ見ながら
とか、切り替えて行ったり来たりしないといけない。
navi2chみたいに分割して片方スレで片方フォームにして欲しいな。


153 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/27(金) 23:03
>>152
いいね。


154 名前: かちゅ〜しゃ作者 投稿日: 2001/04/28(土) 00:47
かちゅ〜しゃのページは削除されちゃいました。
そのうち復活させます。

このスレ、色々参考になったので足跡カキコ。
ゴミレススマソ。


155 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 00:58
>>154
応援してますです。
使わせていただいてますです。


156 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 06:08
>>152 うえのスレ一覧ってイマイチつかってないけど
レス書くときはここにスレ内容が表示されるとか、逆でもいいけど
そういうのがいいな


157 名前: とまと 投稿日: 2001/04/28(土) 11:43
>>154
新しいバージョンが欲しいです。ちなみに今使用してるのは
Beta12です(^_^;)復活を心待ちにしています(*^_^*)


158 名前: 30 投稿日: 2001/04/28(土) 11:54
>>35
亀レスですいません。
dat が同じでインデックスが無いだけなら、
idx生成ツールを作ればいいんですよね?

形式さえわかれば、C のコンソールアプリで適当に作れそうですね。
軽く調べてみて理解できれば、やってみます。


159 名前: 29 投稿日: 2001/04/28(土) 13:10
間違えました 30 じゃなく 29 です。すいません >>30

かちゅーしゃの .idx を軽く調べてみましたが、
よくわからない部分がありますね。

[idx フィールドの解析結果]
???(3)
ビットフラグ???
重要度?
タイトル
サーバ名
フォルダ名
ID
レス数
既得数
新着フラグ?(-1)
最終取得
最終書き込み
板名
datファイルサイズ?
?
?
ファイルサイズ?
?
?
かちゅーしゃの作者さんに聞けばすぐわかりそうですが、
今はあいにくHPが落ちてしまっているのですぐにはわかりません


160 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 20:02
ギコナビはレスを書くときウィンドウを半透明にできます。
Windows2000のみですが。
なかなか面白いアイディアだと思います。


161 名前: 7×4×3=84 投稿日: 2001/04/28(土) 21:23
かちゅう〜しゃの使用者ですが、ずいぶん知らない機能があるようで
驚いてます。
ところで、ブラクラチェッカーの話が出てましたが、かちゅう〜しゃのど
こにあるのでしょうか、ぜひ教えてください。


162 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 21:30
>>161
リンクを右クリックしながら左クリック


163 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 21:34
>>160
おー知らんかった。おもろい。

>>161
設定は「設定」→「ブラウザ」


164 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 21:38
>>161
かちゅう〜しゃって何?


165 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/28(土) 22:18
左クリックしかしてないのにブラクラチェッカーが暴発する・・・・
マウス掃除でもすっか?


166 名前: 7×4×3=84 投稿日: 2001/04/29(日) 00:47
>>162
>>163
   なるほど、設定からブラウザで、そこにチェックしたいリンク
   を右+左クリックで挿入するわけか、ありがとう。


167 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 01:38
かちゅ〜しゃの作者、叩かれてますね。
多少、自業自得かも。


168 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 02:17
>>167
見てみたけど、叩かれて無いじゃん。
一部のアンチがちょっと騒いでるだけだ。

2chのスレに書き込まないと言ってたのも、
別に約束したわけじゃなくて、
そのときの考えを書き込んだだけでしょう。
何か問題なのか?


169 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 03:15
>>166
なんか微妙にずれてるようなずれてないような・・・


170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 04:06
>かちゅーしゃの作者さん

新ページができたらこのスレでアナウンスしてもらえるとありがたいです。
CGIの使えるフリーサーバーは閼伽樹(ttp://www.lunasoft.net/)とか使うと
フリーサーバーの一覧表示みたいなのが出るので見つけるのが楽ですよ。

Windows板の方は厨房のすくつ(恐らく2〜3人)と化してしまっているので
破棄して正解だったと思います。


171 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 10:48
>>170
巣窟<<「そうくつの誤読」>>

と、うちのATOK14が言っておりますが



172 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 11:14
>>171
いけね、俺もすくつって読んでた、
それから作者が書き込む板は ID 出るとこがいいね。
そもそも偽作者がいたから専用掲示板ができたわけだし。
比較と関係無いんでsage


173 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 11:14
>>171
http://shake-hip.com/niwatori/
ここ読めばそのATOK14も黙ると思うよ。


174 名前: 171 投稿日: 2001/04/29(日) 11:29
>>173
だんまり〜〜〜〜



175 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 12:29
>>165
これはバグですね
作者さんも知ってると思います
対策は、2ちゃん内のurlをクリックかな?


176 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 14:03
かちゅーしゃHPの移転先はどこでしょう?


177 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 14:59
>>176
まだ、決まってないようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=986833625
↑か、このスレか、どちらかで作者さんが書き込みしてくれるのを待ちましょう。


178 名前: 7×4×3=84 投稿日: 2001/04/29(日) 21:47
>>171
    それは、2ch用語だよ、がいしゅつと同じ・・・・。
    170は承知で使ってるわけ(ワラ


179 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 21:53
>>178
「がいしゅつ」は有名だけど、これもそうだっけ?
あんまり聞いたこと無いなあ。
一部の板のローカルな2ch用語なのでは?


180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/29(日) 21:55
>>179
>>173を見れ


181 名前: 170 投稿日: 2001/04/29(日) 23:42
スクツはあんまり浸透してないようですねぇ・・・。「焼き付け刃」と同じ
ぐらい?ってスレ違いなのであんまりツッコまないでおこう。

ところでこのスレではタブ式ブラウザ+Proxomitronはタブーですか?
↓とか、結構よさそうなんですが。
ttp://okayama.cool.ne.jp/omitron/2ch.gif


参考リンク:Proxomitron Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=982920266



182 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/04/30(月) 02:35
>>175
左を押して、2〜3秒してから離すと暴発しないよ。
そのあたりの判定が難しいとかなんとか書かれていた
(たしか本家サポート板)ので、作者氏もそのあたりの制御は
まだ完全にはものにできてないように思われ。


183 名前: 165 投稿日: 2001/04/30(月) 13:42
>>175
>>182
サンクス、これからはそうしてみるよ。


184 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/01(火) 07:46
323 名前:作者 sage 投稿日:2001/05/01(火) 05:29
--------------------------------------------------------------------------------

移転しました。
http://storm.prohosting.com/katjusha/

トクトクなどいくつかのフリーサーバで試しましたが、
txtファイルにまでバナーが表示されたり問題があったので、
Prohostingというところにしました。
すぐに消されなきゃいいのですが。

other.brdを
storm.prohosting.com/katjusha katjusha かちゅ〜しゃ
(空白はタブで)
にすると、かちゅ〜しゃでも掲示板が読めるはずです。

どうもお騒がせしました。
:: LOG ::::::::::
324 名前:作者 sage 投稿日:2001/05/01(火) 05:31
--------------------------------------------------------------------------------

失礼。失敗しました。

訂正:

other.brdを
storm.prohosting.com/katjusha katjusha かちゅ〜しゃ
(空白はタブで)
にすると、かちゅ〜しゃでも掲示板が読めるはずです。



185 名前: 184 投稿日: 2001/05/01(火) 07:47
:: LOG ::::::::::
↑かちゅーしゃ使ってたらまぎれこんじゃった。スマソ


186 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/03(木) 07:39
なんか、事情は良く知らんが「かちゅーしゃ作者がんばれ!」と言いたい。


187 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/03(木) 20:24
かちゅーしゃ がんばれ!


188 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/03(木) 20:27
なんで別のブラウザがいるんだ。


189 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/03(木) 20:36
なんで別のブラウザがいるんだ。


190 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/03(木) 20:53
なんで別のブラウザがいるんだ。


191 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/03(木) 23:59
なんで別のブラウザがいるんだ。


192 名前: 書記さん@モナヂラ 投稿日: 2001/05/04(金) 22:40
monazilla.org 移転しました。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/


193 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/06(日) 04:03
かちゅ〜しゃサイト、またデリられてます。


194 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/06(日) 10:51
かちゅーしゃの作者さんへ:
・テキストのHPを置くHP
・CGIを置くHP
は分けた方がいいよ。

CGIが原因でデリられた場合に、
テキストのHPでその旨告知したほうが移転連絡が楽だもの。
テキストをTripod や Geo に置いて、
CGIを virtualave や prohosting に置いた方がよくない?


195 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/06(日) 14:51
ちょっと質問いいですか?
かちゅ〜しゃで自作PC板(piza)にカキコしようとすると「PROXY規制中!」と
エラーがでます。IEではちゃんとカキコできるのでクッキーも喰ってるハズ・・
車板にはカキコできました(かちゅ〜しゃで)。なぜでしょうか?
知ってる人教えて〜ん。


196 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/06(日) 15:45
まんまやないけ。


197 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/07(月) 04:50
かちゅ〜しゃでYahoo見れる様にして下さい。
板メニューにトピックメニューにかちゅ〜しゃにぴったりだぴょん


198 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/07(月) 04:57
あ、スレまちがえたぴょん


199 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/08(火) 01:14
age


200 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/08(火) 02:12
あれ?ちなみにYahoo専用のって無かったっけ?
あったような感じがするんだけど。無いか?訳わからん。


201 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/09(水) 01:21
かちゅーしゃでYahooみれたら最強だな


202 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/09(水) 16:37
なっちあげるべ( ● ´ ー ` ● )

26


203 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/09(水) 23:35
あらしにの書き込みを抑止して表示できるブラウザ無いでしょうか。
かちゅーしゃのあぼ〜んは面倒なので表示行数を制限したり番号単位でジャンプしたり
できるツールを探してます.


204 名前: ブラウザコン 投稿日: 2001/05/10(木) 02:50
みなさん、こんばんは。というか、お久しぶりです。
仕事が立て込んで書けない状態にありますが...、

ホットゾヌ、JBBS に対応したようですね。正確には
(これも忙しくて)未確認なんですが、報告されている
通りだとすると、INCM をのぞいて...ということは
2chプロパーのブラウザとしては、はじめての機能
でしょうか? Dax@ホットゾヌさん、やりましたね。
実は JBBS で追っている板があるのでうれしいです。
既に書いたとおりにホットゾヌは視覚的にも洗練され
ていますから(スレリストが見やすい!)、今後の展開
も期待大です。



205 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 16:37
こんちゃんオヒサage


206 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 17:57
かちゅ〜しゃベー12が最強。


207 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 17:59
話は変わるけどトップページがやられてる?
http://www.2cn.net/


208 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 18:08
>>207
そのネタどっかで見た。


209 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 18:33
>>208
そのネタ???見てみりゃわかるよ


210 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 19:07
>>209
×2cn
〇2ch


211 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/10(木) 21:46
>>207-210
ジサクジエンデシタ(・∀・)



212 名前: かちゅーしゃ。 投稿日: 2001/05/11(金) 01:36
今日新しいの入れた。
今回のバージョンは2chから−に出来ないのが残念だ。

深夜に白だと目が突かれる。


213 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/11(金) 01:47
>>212
Header.htmいぢれよ


214 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/11(金) 01:52
>>212
htmlをカスタマイズしろよ・・・


215 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/14(月) 03:24
あげ


216 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/14(月) 09:23 ID:n3mzPqt2
navi2ch.elは?


217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/18(金) 02:09 ID:???
あげます。


218 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/18(金) 05:23 ID:???
>>217
ちょうだい


219 名前: 投稿日: 2001/05/22(火) 10:02 ID:???
あげー


220 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/03(日) 18:46 ID:IFouBBMg
ほっとぞぬの
「リンククリックはとりあえずブラクラチェッカーで検査できる」
機能は「2ちゃんねる性悪説」にのっとった感じで
なんだか安心できます。

投稿の際にローカルルールが分かるとか、
スレ一覧がシマになっててクリックしやすいとか、
「2ちゃんねるのツールははじめてです」の人向きっぽいですねえ。

ちなみにギコナビは難しくて使いこなせませんでした(自爆)
シンプルなのは凄いけど、右クリック多用に自分がなじめなかった
だけとおもう(ふ)


221 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/04(月) 10:36 ID:???
スタイルシート無効化が欲しいっす(´Д`ヽ)


222 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/04(月) 20:27 ID:???
メールのところにかかれているやつが
見れるやつ(ポップアップじゃなくて)
かちゅ〜しゃ以外である?


223 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 04:57 ID:???
かちゅーしゃ愛用してます。
あれで不便だと思うところは、
・お気に入りの並び替えが出来ない
・スレ取得時に一瞬固まったようになることがある(体感的に)
・ソースが非公開
・見た目が少々ダサイ
・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)
ただ、これでも十分使いやすいので、なかなか他のに移行する気になれません(´д`;)
かちゅーしゃの次期バージョンや、他のブラウザの参考になればさいわいです。


224 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 05:02 ID:???
・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)
これなんですが、厳密に同時にしなければ、
サーバーへの負担もそうはかからない気がします。
例えば、複数スレを選択してアプリにスレ取得コマンドが送られた場合、
リスト(キュー)にいれておいて、1つづつ(かもしくは、設定した数分同時に)順番に
とっていって順番に表示するという手もあると思います。
(Iriaで、たくさんのダウンロード物を2つか、3つずつ同時に落としていく感覚です)
サーバーへの負担で言えば、連続でズガズガズガと
スレ一覧をクリックした方がよほど大きい気がします。


225 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 05:10 ID:???
・スレ取得時に一瞬固まったようになることがある(体感的に)
これなんですが、いろいろ考えてみた結果、
スレ取得時に、強制的にそのスレのタブがアクティブになるのと、
カーソルが待ち状態(砂時計)になるのが原因ではないかと思われます。

どんどんリンクを開いた場合、巷にあるタブブラウザのように、
現在のタブがアクティブのままで、新たに開いたタブが増えていき、
ダウンロードが完了するまで今のスレを読み、
ダウンロードが完了したスレからタブを切り替え読んでいく、
という方法がとれないからであると考えます。


226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 05:14 ID:???
・ソースが非公開
これなんですが、
VCはまだしも&Delphiはmonozillaでよく採用されているからよいとして、
VBとかBCBのような絶妙にマイナーな開発環境だと
公開されても開発者よりなユーザーがフィードバックしにくいかもしれない。

とはいえ、開発者が慣れている言語で作っているはずなので、
早々変更はできない。

また、そもそもソース公開嫌いな人はとことん嫌いようなので、
最初からソース公開されていないブラウザは最後まで公開されずに終わる可能性が高いですね。


227 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 05:36 ID:8d1LOBuU
あーげ


228 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 05:46 ID:???
かちゅ〜しゃはキーボードで使おうとすると、フォーカスが
うまく切り替わらないのが不便。


229 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 16:52 ID:???
NNのエンジン使った2ちゃんブラウザでないすかね?


230 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 17:35 ID:???
>>229
今のところないみたい。
Donutのソースを見て君が作ってみるというのはどう?
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016589/index_japanese.htm


231 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 20:14 ID:BKQ1poTU
>>223
>・お気に入りの並び替えが出来ない

favorite.idxを弄ればできるぞ。

>・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)

開けるぞ
何のためのタブだよ


232 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/08(金) 20:25 ID:???
>>231
>>・お気に入りの並び替えが出来ない
>favorite.idxを弄ればできるぞ。
知ってます。要はGUIでやりたいわけです。
板ボタンの並び替えもテキスト弄ってやるのは知ってます。
というか他のブラウザではできるのでうらやましいのですよ。

>・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)
そう言う意味ではなく、
例えば、お気に入りの複数のスレを一度に開きたいということです。
現段階では、そもそも1つずつしか選択できません。

これ書いていて思いましたが、お気に入り等の
更新されたものだけ一気に開いてくれる機能があると便利ですね。


233 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/11(月) 00:12 ID:n/kRTiG6
あげとこう・・・


234 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/14(木) 01:18 ID:E5omcjYs
up


235 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/14(木) 02:12 ID:JPZIT2/6
!?
なんでソフトウェア板でID表示?


236 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/14(木) 03:08 ID:???
>>235
気付くのおせーよ


237 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/15(金) 17:26 ID:???
クソッたれ!激しく同意!


238 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/16(土) 02:18 ID:???
ホットゾヌをLinuxで使ってる人いる?


239 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/17(日) 00:22 ID:???



240 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/17(日) 23:31 ID:???
>>238
ホットゾヌライブラリ for Kylix で公開しているのは
クラスライブラリのみでブラウザではありません。
これらはブラウザをつくるための道具です。


241 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/20(水) 00:46 ID:???
>>117
粘着質うざい


242 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/20(水) 03:31 ID:???
いまさら>>117にレスするほうがよっぽどの粘着だぞ


243 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/20(水) 06:42 ID:???
ネタっしょ(w


244 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/20(水) 22:04 ID:O8fRTDMk
★2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」★Part9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=992356600


245 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/22(金) 23:06 ID:???
・ギコナビ 常時接続でない環境
・かちゅ〜しゃ 低速常時接続の環境
・ホットゾヌ 高速常時接続の環境
にそれぞれ最適と思われ


246 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/22(金) 23:47 ID:???
常時接続じゃない環境でかちゅ〜しゃつかってるけど
ギコナビより(・∀・)イイ!!


247 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/22(金) 23:53 ID:???
>>246
激しく同意!
>>245訂正きぼん


248 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/06/28(木) 04:24 ID:Q/zdqm66
あげ


249 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/01(日) 02:39 ID:JdYyfCtM
あげ


250 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 03:26 ID:YG3iUzxU
あげ


251 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/07(土) 19:09 ID:lE5owu9M
ホットゾヌって、スレッドをどうやってお気に入りに追加するんだ?


252 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/07(土) 19:26 ID:???
>>251
スレッド一覧からお気に入りへドラッグ&ドロップです。


253 名前: 名無し~3.EXE 投稿日: 2001/07/07(土) 19:44 ID:A9O.jVuQ
かちゅ〜しゃバージョンアップage!


254 名前: ななし 投稿日: 2001/07/08(日) 12:59 ID:8oILUfK2
かちゅーしゃ使っているけど、板やスレタイトルで検索できないのがけっこう不便。


255 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/08(日) 15:10 ID:???
ホットゾヌで実況板って見れませんか?


256 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/08(日) 15:28 ID:???
>>254
navi2chでは、板、スレ、レスの各ウィンドウ(ペイン?)ごとに、emacsの探索
コマンドが使用できます。インクリメンタル・サーチを重宝しています。また、
それとは別にスレやレスに含まれる文字列を、全ての板、あるカテゴリの板、
各々の板という単位から探索できます。


257 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/08(日) 21:06 ID:???
>>255
"ファイル - BBSの追加" で "2ちゃんねる完全互換"
で追加できるはず。


258 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 05:32 ID:???
>>254
できるぞ


259 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 14:57 ID:???
>>257
出来ました。ありがとう


260 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 16:58 ID:???
>>258
どうやんの?


261 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 17:45 ID:???
>>260
ツールバーくらいみろな


262 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 22:15 ID:NoA1MpoA
>>260
左から4番目な


263 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 22:18 ID:???
>>260
あったYO! 大先生の検索まであるYO!!
カチューシャ最高だYO!!!


264 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 22:21 ID:???
上は>>262の間違いね
かちゅーちゃは右上のラブリーなしぃに萌え


265 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 23:55 ID:???
あれはしぃじゃなくてちびギコ


266 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/09(月) 23:55 ID:???
まぁどっちにしろラブリーだけど


267 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/13(金) 05:04 ID:FHWzizlw
あげ


268 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/15(日) 03:22 ID:36/mFGwQ
age


269 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/20(金) 00:12 ID:eF.NgJqU
あげ


270 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/20(金) 14:59 ID:???
さんげ


271 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/21(土) 04:31 ID:TFcV2iqc
age


272 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/22(日) 02:22 ID:fuctRK3A
age


273 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/26(木) 02:49 ID:swOaT96E
age


274 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/28(土) 04:34 ID:JrT1jIow
age


275 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/28(土) 04:58 ID:???
空あげがつづいてますなぁ。


276 名前: 腹減った@お腹いっぱい 投稿日: 2001/07/28(土) 05:02 ID:???
唐揚げ


277 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/28(土) 16:30 ID:???
なんか xyzzy スレの方に 2ch-mode のスナップショットがあるもよう。
判断は各自でどーぞ。

ttp://www.geocities.com/kmzdnb/2ch-mode.png
ttp://members.nbci.com/rsnightmareqqq/test.png

2ch-mode 作者のスナップショット
ttp://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy/2ch-mode.gif

xyzzy 自体や 2ch-mode の設定に関する話題は xyzzy part2 のほうで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994321779


278 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/29(日) 22:17 ID:kUZ9.6cI
age


279 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 00:22 ID:kBenvl1U
かちゅ〜しゃを1ヶ月ほど利用していたのですが、
ある日突然、特定のカテゴリだけが更新されなくなってしまいました。
オンラインにして、読みこんでもその日以降の書きこみは見られないし、
書き込むこともできません。
(「過去ログ落ちか、dat2落ちかも」と表示される)
その上、そのカテゴリ(ソフトウェア、とか)で一度読みこんだスレッドは
すべて過去ログ落ち扱いで、右に黒い丸がついています。
他にもこういう方はいらっしゃいますか?
対処法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいです。
ちなみに、アンインストール→再度インストールは
何度もやりましたが、だめでした。
Win98、IE5.5です。
すみませんが、よろしくおねがいします。


280 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 00:33 ID:???
>>279
こっちの方がいいよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=996514969


281 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 00:42 ID:???
>>279
IEでみてみ。掲示板が引っ越したのかも。


282 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 00:49 ID:kBenvl1U
>>279さん
ありがとうございます。
そちらにも書きこんでみます。

>>281さん
えーと、引っ越したということは、もうかちゅ〜しゃでは
見られないということなのでしょうね・・・。
わー、不便・・・。


283 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 01:10 ID:???
>>279 >>282
ここ行っといで。
http://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/


284 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 01:24 ID:3fDbKMOI
>>283さん
どうもありがとうございます。
無事、解決しました。
本当にありがとうございました!
(ここの板の人は優しいなぁ・・・感激です)


285 名前: 名無し~3.EXE 投稿日: 2001/08/01(水) 02:01 ID:???
>>284
Win板でも解決してなかったか…?
優しいなぁって言ってなかったか??


286 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 02:18 ID:???
>>285
ここの板の人「だけ」が優しいなぁとは一言も言ってないと思われ


287 名前: 名無し~3.EXE 投稿日: 2001/08/01(水) 13:25 ID:???
>>286
いや、マルチポストに答えた連中が空しくないかと思ってな…


288 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/01(水) 22:50 ID:???
>>287
そんなことないと思うよ。


289 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/02(木) 01:54 ID:???
>>277
2ch-mode の配色もいろいろあるんやね。


290 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/03(金) 18:23 ID:7xSVsO4M
かちゅーしゃ軽くていいんだけど
複数板が同時に見れないのがなぁ・・・
2chブラウザーは機能的には満足だけど重いし・・・


291 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/05(日) 12:27 ID:n5qrh2pc
漏れも2chブラウザが速ければ文句無しなんだよね。
ちょっとついて欲しい機能もあるけど。


292 名前: めんテ 投稿日: 2001/08/09(木) 21:03 ID:???
sage


293 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/08/11(土) 14:59 ID:BeS5K0TE
age


294 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 17:45 ID:OfjC0hBQ
漏れはかちゅ〜しゃという名前が好き。


295 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 20:09 ID:???
既出かもしれないが、フォーカスがあってないとマウスでスクロールできないのが萎える。
>かちゅ〜しゃ


296 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 20:56 ID:???
>>295
うちはロジテックのドライバ入れてるから大丈夫だけど、
MSのドライバだとダメみたいやね・・・。


297 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 23:05 ID:???
で、結局どの2chブラウザが1番良いの?


298 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 23:19 ID:???
かちゅーしゃ です。


299 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 23:19 ID:???
結論がありゃあとっくに出てるよ。
ただ、好みや将来性ってのもあるがな。


300 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 23:43 ID:???
ところでモナーなんかのAAの入力支援機能がついてるのってある?


301 名前: 投稿日: 2001/08/12(日) 00:41 ID:???
age


302 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/12(日) 09:25 ID:???
>>300
ホトゾヌについてたけど、荒らしを助長するとかで消されてたね


303 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/13(月) 04:15 ID:???
subject.txtじゃなくてdat更新順で読めるツール無い?


304 名前: ナナシー 投稿日: 2001/08/13(月) 14:25 ID:kOYTINoU
正直、右上のタイトルを選ぶ欄がずっとあるのは
画面が小さくなって見るのがしんどい。
それより右画面を一画面にして、タイトルを選んだらその掲示全面、と言うようにしてほしい。
勝手な意見スマソ


305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/13(月) 23:54 ID:???
↑はどれについての意見なんだ?


306 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/14(火) 00:17 ID:TR4E5MSU
かちゅーしゃで出来るぞ>>304


307 名前: かちゅ板設置者 ◆IRreONPU 投稿日: 2001/08/14(火) 18:23 ID:???
ゾヌスレが逝っちゃったのでここに書くけど、ゾヌ板もほしい?
よければうちの鯖に作るけど。


308 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/15(水) 04:29 ID:???
>>307
いらない


309 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/15(水) 10:08 ID:???
>>308
あんただれ?


310 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/16(木) 09:41 ID:???
新しいホットゾヌスレは何処。
無いの?


311 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/18(土) 14:42 ID:???
つか、なんでゾヌスレが逝っちゃうわけ?
最後の書込みが13日だから押し出されたわけでもないだろしね。

作者本人がスレの削除でもお願いしたんだろうか。


312 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/18(土) 20:21 ID:???
>>311
一時期、倉庫逝き規制がひどかったのよ。


313 名前: damian 投稿日: 2001/08/23(木) 14:52 ID:???
ホットゾヌ1.0.7.2(?)とかちゅ〜しゃ2.102使ってます。
ゾヌは「'2001 08 02 18:49:49'は日付または時刻ではありません」って
エラーが出て弾かれるし、かちゅ〜しゃはカキコしようとすると不明
のエラーが出るし・・・どうしたらいいでしょうか?出来ればマジレス
キボンヌです。OSはWinMEです。HDDは4GBのうち3.6GBを使用
済みです。メモリは256MB1枚と128MBを2枚で、3枚刺してます。
CPUがCelelon400のままですぅ。


314 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/23(木) 15:37 ID:xNZrffnc
>>313 (゚д゚)ウマー


315 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/23(木) 16:31 ID:SbBLPl6s
>>313
> ゾヌは「'2001 08 02 18:49:49'は日付または時刻ではありません」
地域のオプションの日付の形式で区切り記号が空白だとエラーになる。
スラッシュかなんか入れればよいはず、


316 名前: 295 投稿日: 2001/08/23(木) 23:59 ID:Pbt4urDA
>>296

ども。路地テックのマウス(ジャンクっぽかった(w )を買って導入したらスクロールするようになりました。
ありがとうございます。


317 名前: damian 投稿日: 2001/08/26(日) 21:58 ID:???
>>315
地域のオプションって「ゾヌ」の中にあったっけ?>スマソ。


318 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/26(日) 22:59 ID:???
>>317
Windowsのコントロールパネル。


319 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/27(月) 01:53 ID:???
かちゅ〜しゃで書き込もうとすると
必ずエラーが出る・・・


320 名前: 319 投稿日: 2001/08/27(月) 01:54 ID:???
今は上手く行った・・・
板毎に設定が違うのか?


321 名前: 319 投稿日: 2001/08/27(月) 01:59 ID:???
どうやら、土曜から今にかけて色々修正が入った板は駄目っぽい・・・
日付欄見て、曜日表示されてない板ではエラーがでるのは
板のcgiのバグって事で


322 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/27(月) 02:38 ID:4wJohLKc
>>321
エラーが出てもちゃんと書き込まれているので、キャンセルを押したあと再読み込み。


323 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/08/27(月) 02:57 ID:???
かちゅーしゃつかえんぞ!ごらぁっ

て速報板にでもスレ立ててください


324 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/27 19:11 ID:FdHwwtkc
エラーが出ますね


325 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/27 20:04 ID:oMLHi4ic
ところで2ch専用ブラウザで年会費金払わないと、生IPから個人情報まで晒されるなんてこと考えないのか?


326 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/27 21:54 ID:bb7fnrQM
ホットゾヌでは大丈夫みたいですよ


327 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/27 22:22 ID:HYmZqhjA
かちゅーしゃのエラーは、かちゅーしゃ側の問題だから
作者にお願いしよう
書きこみは、できてるんだし


328 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/28 01:30 ID:3Vs5ehuU
2ちゃんねるブラウザを作者のHPにある「作者の常用」のように表示させるにはどのようにすればいいのでしょうか?ここへの書き込みでいいのかどうか分かりませんが、分かる方よろしくお願いします。


329 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/28 01:41 ID:4GysmIF.
>328
表示→オプション→表示→レイアウト
の3にチェック


330 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/28 01:46 ID:3Vs5ehuU
おかげで解決しました。どうもありがとうございます。


331 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/28 21:30 ID:hHN/sa8U
>>319
オレも。
エラーでるけど書き込みはできる。
だれか作者にメールしてくれ


332 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/08/28 21:41 ID:avFR.VIU
[7] あははは 投稿者:マリオ 投稿日:2001/08/25(Sat) 19:45
2ちゃんねる閉鎖されるみたいです!
やったーーー!!(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/


333 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/02 00:04 ID:VmmSlVuI
結局かちゅ〜しゃが1番いいの?
色んな所で「かちゅ〜しゃを導入しろ」ってかいてあるんだけど?


334 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/02 00:55 ID:aLQB4Uyc
最初に使ったやつが一番になるよ結局。
なんでもいいからつかってみれ。


335 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/10 19:44 ID:Ow.jAJvo
あげ


336 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/11 00:47 ID:6sNXuZlU
ホットゾヌスレが見つからない。
無いのでしょうか。


337 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/11 01:03 ID:3M8qlO/A
『A Bone』 が公開されてるんだけど
俺の環境下では普通に動くし、スピードも早いみたいだし
カチューシャに操作性が似てるから乗り換えようと思う


338 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/11 01:19 ID:???
まだまだ全然乗り換えるほどの完成度じゃない
さて、かちゅーしゃのバージョンアップとどっちが早いか


339 名前:   投稿日: 01/09/11 03:35 ID:???
ホットゾヌが好き。更新頻度が速いから。


340 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/11 05:30 ID:flHF6few
>>336
これ?
★2ちゃんねる用ブラウザ ホットゾヌ★@批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998393264


341 名前: 336 投稿日: 01/09/11 20:22 ID:???
>340
それです。ありがとうございます。


342 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/11 20:58 ID:???
>>340
前半えらいことになってんなそのスレ・・・まじかよ(゚Д゚)


343 名前: 投稿日: 01/09/15 18:55 ID:FcKBu9lw
A Boneは、β2が出てなかなか使いやすくなった。
近いうちに( >や>)もポップアップするみたい

かちゅ〜しゃは、たいしたこた〜ない。
3分でマスターできるというほど、つまらんブラウザ

どうしてゾヌを使わない?完璧っ!と言っていいほど使いやすい。
機能もたくさんあるし、こんな便利なのは、手放せない。


344 名前: ドキュソ 投稿日: 01/09/15 19:27 ID:???
ギコナビ、はじめてダウンロードしました。
でも使い方が分かりません(T_T)
板一覧とスレ一覧は出るんですが、
スレッドの内容はどうやって表示するんですか?
スレ一覧のうちの一つをクリックやダブルクリックとかしても
ダメなんですが。。。


345 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/15 20:23 ID:???
>>344
読みたいスレッドを選んで右クリックしてみそ。


346 名前: 344 投稿日: 01/09/15 20:46 ID:???
>>345
分かりました〜ありがとうございます。
いや、右クリックしたとき「スレッド」じゃなく「掲示板」って書いてあったので
「板」のことだと思って、???だったのでした。


347 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/15 22:20 ID:aduHuC0g
あぼーんβ3出たよー。
なかなか開発ペースが快調なりー♪
ttp://abone.pos.to/


348 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/16 11:11 ID:???
>>343
かちゅしゃ、とゾヌ両方使ってる俺から言うと、ゾヌを使わない人は、多分

・お気に入りがスレ一覧でみられない
 2ペイン表示オンリーユーザーかもしくは、
 横並びの3ペインだが、極端に板表示欄を小さくしていると
 お気に入りが使いにくい。

・機能が多いのはいいがごちゃごちゃしすぎている
 アイコンが表面におおすぎたり、ツール部分のしめる面積が多い。
 ある意味かちゅーしゃは必要最低限の機能で洗練されているとも言える。

・板ボタンがない
 たいていは決まった板にしか行かないので。

等の理由があるためかと。
で、これらの機能を自分なりにホトゾヌにつけてみようと思ったが
コンパイルに必要な多数のコンポーネントのインストールで挫折中(苦笑
Delphi6だからかうまくいかん・・・


349 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/16 12:13 ID:???
>>348
Aboneもそうだけど、レス一覧のところはもうちょっと細くしてほしい。
色分けもいらない。


350 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/16 18:33 ID:???

かちゅ〜しゃは偉大だな シンプルイズベスト


351 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/16 22:20 ID:rYWULaW.
かちゅ〜しゃ更新とまってるのに他行かないのはログが使えないからだよ。
今更一から再取得はメンドイ


352 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/16 22:25 ID:???
ずっとかちゅ使ってきた。
2ペイン表示に慣れてるんで、なかなか他のに移れなかったけど
Aboneに乗り換えることにしたよ、なんとか2ペイン表示できるから。


353 名前: 343 投稿日: 01/09/17 00:01 ID:xP1AKUBo
>>348
なるほど、なるほど レスThanx

>横並びの3ペインだが、極端に板表示欄を小さくしていると
 お気に入りが使いにくい
・たしかに、そんな気もする。

>アイコンが表面におおすぎたり、ツール部分のしめる面積が多い。
・A Boneにくらべれば、たいして面積とってない気がする。
 多機能だから、しょうがない。いらないのもあるけどね

>板ボタンがない ・たいていは決まった板にしか行かないので
・ログを削除しなければ、左上の既出から簡単に行けるから、気にならない。

機能を眠らせておかなければ、かなり便利なのだが…
かちゅ〜しゃ・A Bone・ホットゾヌしか使ったことないので、あまり言える
立場じゃないんですけど (^^ゞ


354 名前: 348 投稿日: 01/09/17 00:29 ID:???
そういや、A Boneでスレ数の表示制限がかけられるのはいいと思った。
かちゅーしゃで、スレ数がたまってくると表示時に時間がかかってたまらん。

>>353
うん、確かにA Boneはかちゅーしゃの流れのはずなのに
ツール部分の面積とりすぎてるな(笑
まあ、ホントにかちゅ目指してるなら改善されるだろうけど

>・ログを削除しなければ、左上の既出から簡単に行けるから、気にならない。
ゾヌ使うときはそれやってる。
ただ一発で行ける板ボタンのがいいなーとか。その辺は好みか。


355 名前: 354 投稿日: 01/09/17 00:33 ID:???
そうかわかった。
ゾヌの既出は「行ったことのあるスレにいく」ためにあるのに対して、
かちゅーしゃの板ボタンは「よく行くスレにいく」ためにある。
用途がもともと違う。

どちらかでなく両方備えててもいい気がする。


356 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/17 02:25 ID:OlAeJE0M
>>355
激しく同意!


357 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/17 02:42 ID:???
ゾヌはホイールクリックで、フォーカス移動できないからなあ。
マウス操作だとストレス溜まりまくり。


358 名前: 投稿日: 01/09/17 02:51 ID:???
ゾヌの書き込みウィンドウにあるプレビューウィンドウは、
2chシュミレーターの役目するから、AAがズレタ・なんてしっぱいはなくなるよ。
 ってその前に、AA.Editor使うかぁ・・ スマソ


359 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/17 11:23 ID:h7MEtHHI
あぼーんの一人勝ちだね。今は。
VCで開発しなおさないと安定しないけど。


360 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/17 16:09 ID:???
VC信者ハケーン


361 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/17 16:11 ID:???
>VCで開発しなおさないと安定しないけど。
ほとんど関係ない。プログラマの技量次第。


362 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/18 03:28 ID:???
>>354
>そういや、A Boneでスレ数の表示制限がかけられるのはいいと思った。
>かちゅーしゃで、スレ数がたまってくると表示時に時間がかかってたまらん。

かちゅ〜しゃもできるよ


363 名前: パールライス 投稿日: 01/09/18 21:42 ID:???
ゾヌに一票 かちゅーしやのキビキビ感も捨てがたいが
最近ゾヌに慣れていい感じになって来た なかなかだ
ところで質問
ゾヌの板名についたチエックマークは前科みたいに死ぬまで
消えないんすかね?
アプリの設定のキーバインドでお気に入りなんかは削除
出来るみたいだけど...


364 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/18 21:51 ID:???
>>363
えーと、板のログを消せば消えるです。
板選んでログを削除。


365 名前: パールライス 投稿日: 01/09/18 22:30 ID:???
>>364
秒殺レス サンクス!


366 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/19 22:33 ID:???
かちゅーしゃ>ゾヌ乗り換え派です
で、ゾヌ使いの方に質問

ボードファイルを最新にしたいんすけど、やり方は
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/ から
2channel.brd拡充版をダウンロード>board.2chファイルを上書き

でいいんですよね?
ニュース速報板のスレが取得出来ませんです
board.2ch1~ってファイルもあるんですが、何でしょコレ?

それと、ボード一覧の更新が必ずダウンロードエラーで今まで
一度も出来ないんですけど何でだろ?


367 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/19 23:25 ID:???
>>366
board.2chとまちがえてない?
それとも俺のまちがえ?
ver1.0 β1.8.8が出てるよ。アップグレードした?
取り替えちゃえ


368 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/19 23:42 ID:GfwfOqYA
>366
ゾヌ用があるのは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2908/
でっせ。

ゾヌ1.8.8バージョンアップage
でもついさっき落としたときはURLが前のままだったから
hzb0919u.zipにすると最新版が落とせるよ


369 名前: 366 投稿日: 01/09/20 00:07 ID:???
>>367>>368サンクス!

さっそく逝ってきたけどhzb0910u.zipしかDL出来ない
お二人さんはhzb0919u.zip DL出来たの?


370 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/20 00:16 ID:???
アップグレード版なら
isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/download/hzb0919u.zip
で無問題


371 名前: 366 投稿日: 01/09/20 00:33 ID:???
>>370
ヤタ! すべて解決...  サンキューソーマッチ!

>>367>>368さんにも感謝 (^^;)


372 名前: 366 投稿日: 01/09/20 21:11 ID:OJQRuTx.
会社のマシンにトラブル発生!

ゾヌ>β1.8.8にUPしたらレスの取得終了直前で落ちちゃうよー
いきなりブルースクリーンでVXDが∂∠∇♂♀¢....
OSは98SEでβ1.8.7は絶好調だったのに
ゾヌのUP前にIE5.01>5.5SP2にUPしたけど関係あんのかな?

ちなみに自宅のMe IE5.5SP2は絶好調! 鬱だ..

SomeOne Please Help Me ! Please......


373 名前:   投稿日: 01/09/20 22:12 ID:???
>>372
オレも!

VWIN32(05)+00012D0エラー=OE:0028:C02A5530  だと...

他の人どーなの?


374 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/20 22:46 ID:???
95+IE5.01sp2で変わりなく動いてるよゾヌ.1.8.8


375 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/20 23:57 ID:4nU/5ljY
Me+IE6で1.8.8問題無し。
調子悪いなら1.8.7に戻したら?


376 名前: tester 投稿日: 01/09/21 01:11 ID:e9wwCfAU
かちゅ〜しゃがダメでブラウザ漂流中。
今日はゾヌから。

今のところ2chブラウザが面白かったけどね。Yahooも見られるし。
ただ激重だけど↑


377 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/21 17:29 ID:???
なんかここみたらあんまり2ch-mode(w/xyzzy)叩かれてっから
興味湧いてきちゃって使ってみたら、いーじゃんこれ。
キーボード操作が・・・とかいうけど全部マウスでもできるし。

あ、でも、板一覧のhtmlが変わるたび設定あちこち書き換えて
対応してるから、初心者には勧めないよ。確かに。
中級者には、1回使ってみたら?といいたいが。


378 名前: Air H”ユーザ 投稿日: 01/09/21 22:45 ID:???
かちゅ〜しゃから他に乗り換えたいんだけど、
かちゅみたいにスレッド読み込み途中でも表示されるのって
他にありますか?
Air H"が遅いので。。。


379 名前: 名無し~3.EXE 投稿日: 01/09/22 09:36 ID:???
ゾヌ立ち上げてるとメーラー(Akira21++)が立ち上がらなくなる・・・
なぜだ。
こいつはエディターでもあるのでかなり不便だ。
Tclockも使ってるが関係ないと思う
ゾヌ終了させると普通に立ち上がるんだけどなぁ・・・

同様の症状でる人いますか?
(ゾヌと○○が一緒に起動できない!とか)
Win98se+IE5.02
K6-533MHz Mem192


380 名前: 379 投稿日: 01/09/22 09:44 ID:???
すまん訂正。
いま試しにCtrl+Alt+Delete入れてみたら
メーラーの方は読み込まれてはいる
なんかウインドウが表示されてないだけかも。

Tclockは終了させてみたがやっぱり関係ない感じ。


381 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/22 12:59 ID:X/2HrPPw
かちゅ〜しゃの文字が大きくなってしまった。
文字を小さくするにはどうするの?


382 名前:   投稿日: 01/09/22 13:04 ID:???
>>381
上のツールっていう地球にカナヅチのアイコンの
IE文字サイズ


383 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/23 23:56 ID:yu7BZMLg
かちゅーしゃ2がでるらしい
あげ


384 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/24 00:21 ID:OTMqDwOM
>>383
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=1000400287
ここの654のことだろ?ネタじゃネーノ?


385 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/24 00:24 ID:???
>>383
かちゅスレの654の事か?
ネタにしか見えんが。


386 名前: 385 投稿日: 01/09/24 00:25 ID:???
かぶた


387 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/24 00:25 ID:???
自民党の某幹部が何で関係あるんだよ(ワラ


388 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/24 00:26 ID:DqxOtrqc
かちゅ禁止になるんじゃないの?


389 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 01/09/24 00:29 ID:x9Q38TeU
>>383
ほんと??ほんとだとしたらA BONEはあぼ〜んだな。
でも今の急成長をみると期待もありか??
実際β4はかなり安定してるので結構満足。


390 名前:   投稿日: 01/09/24 01:11 ID:11SmMwjc
スレを読み込んでいる時に、他の動作も
できるようにして欲しい。
二つのスレを読み込んだり、
他の板に移動できるように是非ともしてください。
かちゅ〜しゃ亡き後はA BONEしかいません。


391 名前:   投稿日: 01/09/25 04:06 ID:w8NePrEE
ゾヌ1.91読み込みが速くなってイイカンジ


392 名前: 投稿日: 01/09/25 11:37 ID:???
ゾヌ1.91で書込み送信すると落ちる
IE5.5SP2


393 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/25 15:47 ID:???
IE5.5SP2の環境でホットゾヌで書き込み。


394 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/25 23:58 ID:???
IE5.01SP2 ゾヌ


395 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/26 00:05 ID:/DzVqFSk
test


396 名前: 教えて・・ 投稿日: 01/09/26 00:06 ID:???
今日はIEについて困った事が起きたので相談にあがりました。
先日来、IE5.0において大規模な被害を及ぼしたウイルスが発生したとの事、バージョンをあげれば予防・対策になる事を聞きましたのでIE5.02を上書きしました。
それがよくなかったのか、「不正な処理が行われました」と言う旨の表示とともに強制終了してしまいました。
何度か試してみるとブラウザは開くのですが不安定であった為
IE5.5をその上からインストールしました。
すると今度は「不具合が発生したためマイクロソフトに送信します」と言う表示とともに強制終了してしまい、全く使えなくなりました。
どうしようもなくなった為IE5.5をアンインストールし、購入したときのIE4に戻しました。
しかし「不正な処理が行われました」と言う表示とともに落ちるような不安定な状態が続いたため現在IE6をインストールして様子を見ています。
最初にIE5.02SP2をインストールしたのがよくなかったのかもしれませんが今ひとつ納得ができません。
IEについてもし何かご存知の事があれば教えていただければ幸いです。

ブラウザの最下段にある「ページが表示されました」という表示も
だいぶ以前から見れなくなっているのですが何か関係があるのでしょうか?


397 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/26 00:10 ID:???
あんまり詳しくはないですが、
マイクロソフト関係でインストールをしくじったら
再インストールした方がよいとということだけは確かです。


398 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/26 12:34 ID:???
>>396
ポストになちゃうけど、[PC初心者板]の方が
解決が早いと思うよ。
そのメアド・・書かないほうがいいよ。


399 名前: 投稿日: 01/09/26 12:43 ID:???



400 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/26 14:17 ID:???
ネタでしょ


401 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/26 15:30 ID:KqdUf0Oo
test


402 名前: 398 投稿日: 01/09/26 16:36 ID:???
ポスト・・失敗した
つっこまないでぇ (;´Д`)


403 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 11:11 ID:GicJVevw
あげとく


404 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 18:34 ID:bYGIWF96
ギコナビの次期バージョンのスクリーンショットが
公開されてるけど、今までギコナビ使ってた人いる?


405 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 18:37 ID:???
かちゅが良くなってきたよ


406 名前:   投稿日: 01/09/29 20:01 ID:???
ヤパ結局かちゅーしゃかな
DLL入れたらエラーも出なくなったし
ゾヌなんか使いにくい
Abone落ちまくりでダメ


407 名前: 投稿日: 01/09/29 20:14 ID:???
かちゅ〜しゃは、将来性がね〜
システム変わったらアウトだもんな。


408 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 20:34 ID:a9m/VGrk
ホットゾヌで板一覧の更新に失敗。
特撮板を読むことができない。


409 名前:   投稿日: 01/09/29 20:44 ID:???
>>408
バージョンは? 1.9.1?


410 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 20:48 ID:bYGIWF96
確かに、かちゅ用dllでエラー出ないし読み込みも
早くなったけど、やっぱり作者さんが出てきてくれる
方がいいよ。
要望も出せるし。


411 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 20:50 ID:tU6O4/Oc
かちゅーしゃ、とりあえず、
すごい快適になったわ


412 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 21:38 ID:???
今までにかちゅ〜しゃ信者うぜーー!とかって、よく言われて
きたけど、今になってはじめてその気持ちがわかった。
かちゅ〜しゃ信者ってどうして他の2ch用ブラウザのスレにまで
わざわざ煽りにくるんだろう。
ずっとかちゅ〜しゃ使ってたけど、かちゅ〜しゃ信者のせいで
乗り換える気になった。


413 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 21:59 ID:???
>かちゅ〜しゃ信者のせいで乗り換える気になった。

可哀想に(w


414 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 22:37 ID:???
ギコナビの次期版イイ感じ?
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/ss.html


415 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/29 22:53 ID:???
公開はいつ頃かな。楽しみだな。
スクリーンショット見た感じではシンプルで良さそうだが。


416 名前: 投稿日: 01/09/30 04:34 ID:???
てすと


417 名前: S.Inoue@army=408 投稿日: 01/09/30 11:16 ID:R5U7Y5aQ
その通り。


418 名前: S.Inoue@army=408 投稿日: 01/09/30 11:18 ID:R5U7Y5aQ
>>409
かちゅーしゃを初めて使ってみたが、イイ!ホットゾヌよりは。
(ほかのは知らん)


419 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/30 13:44 ID:???
他スレでかちゅマンセーと言ってる奴をもう少し観察してみよう。
「ウソを(以下略」


420 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/30 14:25 ID:mA2f.xz.
いいものを「いい」といって何が悪いんだろね。
さげて嫌らしいいちゃもん付けてるやつって、
ただのひねくれもの、あまのじゃくじゃん。

他人の行動をみてしか判断できないやつは、
自分のアタマで考えてない証拠。


421 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/01 16:31 ID:???
ホットゾヌのNGワードには何を入れていますか?
私は
ディカブラッド拓哉
フヘフヘフヘ
ハヤシライス
大阪U家族
MCでじこ
です。


422 名前: 408 投稿日: 01/10/02 02:20 ID:Ri4vYfxQ
>>409
バージョン1.9.2でも板一覧を更新したらぞぬが落ちる。


423 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/02 13:33 ID:???
>>422
俺は、落ちないぞ
PCのスペックの問題のように思われ


424 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/02 20:42 ID:AvjQD5wI
>>409


425 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/02 21:12 ID:???
>>420
かちゅはいいよ。
でも使ってるやつの中に一部痛いやつがいるな。


426 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/03 00:40 ID:Rv6KbfYU
ホットゾヌ 1.0β1.9.3出たぞage
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/


427 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/03 00:46 ID:???
ギコナビ以外で、ログをダウンロードしてオフラインで
読めるブラウザは?


428 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/05 02:06 ID:???
>>427

全て


429 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/07 01:12 ID:6SZh2pn6



430 名前: 132人目の素数さん ◆Gz8rdacM 投稿日: 01/10/08 23:56 ID:vmnUdnD.
ホットゾヌバージョンアップ記念age
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/


431 名前: himajin2908 ◆hiMA.Vv6 投稿日: 01/10/11 21:56 ID:aJ69ycl6
各ツールでここの板は見れますか?
http://choco.2ch.net//


432 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/13 03:47 ID:Zv/LvNjQ
Gickoブラウザ(・∀・)イイ!
動作がめちゃくちゃ軽いしUIもシンプル。
板一覧とスレ一覧とスレ内容をそれぞれタブで切り替えて使うから、画面が広く使える。
まだスレが立てられなかったりするけど、今後のバージョンアップに期待大。


433 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/13 04:54 ID:3cqvTwus
>>432
スレ立ては各ブラウズとも、意図的にできないようにしてるから、
無理でしょう。
自分もその方がいいと思うし。


434 名前:  ,-- 投稿日: 01/10/13 04:56 ID:3cqvTwus
ホットゾヌ 1.0β1.9.5出たでーage
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/


435 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/13 05:17 ID:???
>>432
なかなかいいね。


436 名前: CyPhEr 投稿日: 01/10/13 14:26 ID:???
ホットゾヌのスキン
気に食わないとこをいぢった。
http://sol.spaceports.com/~jdb/agesage.gif
http://sol.spaceports.com/~jdb/agesage.rar

・あげ、さげを矢印で表示(パクリ 誰のか忘れた)
・NEWの画像がウザいの、番号背景色変更
・本日のスレ(赤色)がウザいので★表示に変更

。。。ダサ。誰かセンスの良い人いない?


437 名前: 五星ヒッキー 投稿日: 01/10/13 16:16 ID:JrwwADGQ
>>433
かちゅはできるぞ。
拙者は立てる板を間違えたが。(スマソ)


438 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/13 16:32 ID:???
>>436
画面ひろっ!だけど色はあんまよくないね。


439 名前: CyPhEr 投稿日: 01/10/13 17:14 ID:???
>>438
調子こいて 1600 x 1200。一旦広くするとやめられん。
ホットゾヌ スキン誰かセンスのある人いぢって。お願い。


440 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/13 19:23 ID:???
>>437
かちゅで立てられないよういろいろ対策されてるだろ。
明らかに嫌がられてる証拠。


441 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/14 04:17 ID:6AQgfF0U
便利なツールありがとうございます

スレッドタブなんですがスクロールボタンを押しっぱなしにしても
スクロールできるといいな


442 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/14 05:11 ID:X9Z6xMdH
誰かGickoブラウザのスレッドがどこの板にあるのか教えてください。


443 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/15 21:44 ID:zge1ea3s
>>442
私も知りたいのでage

キーボードでほとんど全て機能が使えて良いね
どっかのスレでスレ一覧で検索できないとか、書き込んじゃった
けど、出来るのね(スマン

結局、かちゅ〜しゃから乗り換えた、派手さはホンとに無いけど
地味にいいよ


444 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/15 22:03 ID:???
>>442-443
Gikoブラウザではスレッド立ってないと思う。
とりあえずここ
2ch電光掲示板 Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/1002376002/l50


445 名前: 443 投稿日: 01/10/15 22:39 ID:???
>>444 どうもありがとうございます

でもそのスレえらく殺伐としてるんですけど・・・・。まあ煽りとか騙り
は2chの華ですけどねえ

スレ立てる人いないかなあ、やっぱ別にこの板でスレ立てるほうが
いい感じがするなあ、あの状況だと・・・。


446 名前: 442です。 投稿日: 01/10/15 23:09 ID:q3gqML5c
>>445
アルガトです。


447 名前: 442です。 投稿日: 01/10/15 23:10 ID:q3gqML5c
ありゃりゃ、間違えた>>444さんへ


448 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/16 02:25 ID:9Jm8hxS6
実況板で

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/


449 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/17 01:08 ID:???
>>448
ブラクラ。


450 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/17 01:10 ID:???
Gickoブラウザでフォントの大きさの
変え方教えて下さい。


451 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/17 01:31 ID:???
>>449
安全だが?

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

対象URL=http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/

ほとんどの場合において危険ではないでしょう。


452 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/17 01:46 ID:m67UCANk
>>450
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8834/gickobrowser.html
ここをよく読んでね。


453 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/17 02:05 ID:???
>>452
ありがとうございました。


454 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/17 03:20 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/home.html
>>451
ここのAnonymizerは信用できる?


455 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/20 01:26 ID:???
テスト


456 名前:   投稿日: 01/10/23 11:17 ID:BFkdFQtF
>>454
ブラクラです。


457 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/04 01:35 ID:CUmUpaN6
 あげ


458 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/04 22:59 ID:wmpc0Qml
名無しさん ぶらうざ (えまのん)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9899/
どうよ?


459 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/05 05:23 ID:???
>>458
自前で描画してるらしくて、すごく軽いね。
メニューカスタマイズは面白いけど無意味。
フォントを変更できないのが最大の不満。
レス毎に見る仕様はいいのか悪いのか……。
なんだかメールソフトのような印象を受ける。


460 名前: 459 投稿日: 01/11/05 05:30 ID:???
追加。

ダブルクリックと右クリックに機能が割り当てられていないので大変なストレスを被る。
板・スレの取得はメニューかツールバーからしかできないという不親切設計。
タブを採り入れていないので、複数のスレを同時に閲覧できない。

今のところは使う価値ゼロ。


461 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/05 09:06 ID:vsXYFAi1
>>459-460
さんくす


462 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/16 00:19 ID:QkeHxEd4
ワケあって、Navi2chからGUIの2ch専用ブラウザに乗り換えたいと思ってるんですが、
数が多すぎてどれを選んでいいのやら分かりません。

ホットゾヌとa boneとかちゅーしゃをとりあえず落してきたんですが・・


463 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/16 00:21 ID:???
>>462
どれも同じ。しばらく使ってみて微妙な差異を感じ取れ。


464 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/16 00:40 ID:???
差異と反復


465 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/22 04:20 ID:???
2chブラウザ11/21リリース版
スレタイトルは取得できるが、内容が読み込まれない!
困った!!!


466 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/22 12:23 ID:???
>>462
どんなワケなんでしょうか?僭越ながらお教え下さい


467 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/22 12:56 ID:???
ギコナビの新バージョンもうそろそろかな。


468 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/23 15:59 ID:???
monazillaが独自ドメインになってたよ。

http://www.monazilla.org/


469 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/23 20:17 ID:???
Moz2chなんてものが出てるね。
俺の環境では書き込みがなぜか出来なひ・・・


470 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/23 20:52 ID:???
Moz2ch、タブ付けてくれたらいいな。


471 名前: 厨房もじらー@Moz2ch 投稿日: 01/11/23 23:10 ID:???
>>469
どもです。。。作者の人です。
折角お試し頂いて光栄なのですが
まだ書き込み機能とかないです(汗
ない機能とかヘンな挙動満載なので、実用にはならないです(鬱
ない機能とかヘンな挙動の一例(藁:
 ・ログの有無がわからない。
 ・リロードを押さないと毎回ログを読む。
 ・差分読み込みしてないので、毎回DATを全部とってくるので重い。
  (差分読み込みをサポートして、表示スレ数制限がつけば
   わりと実用的な速さになるかも)
 ・ツリーの動作が鬱だ
あげればキリがないです(鬱
Milestone1(正式版じゃないよ(藁))がでるころには実装する予定なので
あと、開発もマターリなので、マターリお待ち下さいませm(_ _)m
MozillaでXULアプリ開発って、分かればそれほど難しくないかもなんですが
資料不足なので、実験実験、資料探し、ソース漁りなど
試行錯誤が多くて、開発が大いに滞りがちですが
それでもマターリお待ち下されば、なんとか使い物になるくらいまでは
しようと思ってますのでよろしく。。。


472 名前: 厨房もじらー@Moz2ch 投稿日: 01/11/23 23:20 ID:???
>>470
タブは付く予定です。
とりあえず、最低限の機能ができてからですけどね。。。
まだまだ実験段階なので。
あと、最新のネスケ6.xにも対応するつもりなので
ネスケ6.3あたりで、タブブラウザ機能に対応するまでは
タブが付かないかもしれません。
ネスケでは処理を変えてタブをつけるかもしれません。
その辺は実はまだ未定です。。。

>>469-470
ちなみに、今は2chにスレはなくて、
モナヂラBBSの方で開発スレ立ててるので、Moz2chの開発について
提案とか議論とかしたい場合はそちらでお願いしますm(_ _)m


473 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/24 23:17 ID:???
>>471-472
期待してます〜。XULやらなんやらはよく分からんけど、
とりあえず色々試用してみて、お力になりたいです。


474 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/11/30 00:28 ID:q8nf/YFM
age


475 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/01 20:07 ID:???
                          かちゅ
                          を
      ____.____       ごみ箱
    |        |        |      に
    | イママデ \ ∧_∧ |      投げ捨てた
    | アリガトウ!!/( ´∀`)つ ミ ∧∧
    |        | / ⊃ ノ |    (,,-o-)
      ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄  〜(___ノ
                    | ̄ ̄ ̄ ̄|
                     ΠΠΠΠ


476 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/04 22:02 ID:3U3q3efH
最近の2Ch用ブラウザの比較をまとめてくれ。
このスレの最初の方にあるみたいな感じで。


477 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/04 23:29 ID:???
ギコナビβ2でてるよage


478 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 03:50 ID:1F+mPIR9
>476やろうとしたけど途中で挫折。
誰か?を埋めてくれ。あと間違ってたら直してくれ。

比較対照ブラウザは、基本的にソフトウェア板にスレが
存在するものをピックアップ。
機能は現最新バージョンを参照。かちゅは最新dllを備えた機能。
(続きは↓)


479 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 03:50 ID:1F+mPIR9
1.かちゅ〜しゃ 2.A Bone 3.ホットゾヌ 4.ギコナビ 5.Maple Syrup

巡回機能         | 1○ 2○ 3○ 4× 5×
レス取得スピード     | 1△ 2? 3? 4? 5◎
スレリスト取得スピード | 1△ 2? 3? 4? 5◎
>>引用のポップアップ | 1◎ 2? 3? 4? 5△
他BBSの閲覧.      | 1△ 2× 3? 4? 5×
過去ログの読込     | 1◎ 2◎ 3? 4? 5×
表示領域の広さ     | 1◎ 2? 3? 4? 5○
縦三分割表示..     | 1○ 2? 3? 4? 5○
レスの数を指定      | 1△ 2? 3? 4◎ 5×
お気に入りの機能.   | 1○ 2? 3◎ 4? 5×
検索機能         | 1○ 2? 3◎ 4? 5×
webブラウザの指定   | 1× 2× 3? 4? 5×
タブor板ボタンの有無 . | 1○ 2○ 3? 4? 5○
ブラクラチェック.     | 1◎ 2? 3? 4× 5×
タイトルリストのソート.. | 1◎ 2? 3? 4? 5×
ここまで読んだ機能   | 1× 2? 3○ 4○ 5×
このレスにレス機能   | 1○ 2○ 3? 4? 5×
ローカルあぼーん.    | 1○ 2○ 3? 4× 5×
スレに重要度など記入..| 1○ 2? 3? 4? 5×
スキンでカスタマイズ.. | 1○ 2○ 3○ 4? 5×
発言履歴を読む..    | 1△ 2? 3○ 4? 5×
起動時に環境を保持.  | 1△ 2? 3? 4? 5×
ショートカットの充実   | 1○ 2? 3? 4? 5×
板看板を見る.       | 1× 2○ 3? 4? 5×
webページのブラウズ  | 1× 2? 3? 4? 5○
かちゅログをインポートw| 1― 2? 3○ 4○ 5×
(↑ログコンバータを使用)


480 名前:   投稿日: 01/12/05 04:52 ID:???
1.かちゅ〜しゃ 2.A Bone 3.ホットゾヌ 4.ギコナビ 5.Maple Syrup

巡回機能            | 1○ 2○ 3○ 4× 5×
レス取得スピード     .| 1△ 2? 3? 4△ 5◎
スレリスト取得スピード  | 1△ 2? 3? 4△ 5◎
>>引用のポップアップ   | 1◎ 2? 3○ 4○ 5△
他BBSの閲覧.         | 1△ 2× 3◎ 4× 5×
過去ログの読込      .| 1◎ 2◎ 3? 4? 5×
表示領域の広さ        | 1◎ 2△ 3× 4○ 5○
縦三分割表示        | 1○ 2? 3? 4× 5○
レスの数を指定      | 1△ 2? 3? 4◎ 5×
お気に入りの機能.    .| 1○ 2○ 3◎ 4× 5×
検索機能            | 1○ 2? 3◎ 4× 5×
webブラウザの指定.     | 1× 2× 3? 4× 5×
タブor板ボタンの有無   | 1○ 2○ 3○ 4? 5○
ブラクラチェック        .| 1◎ 2? 3? 4× 5×
タイトルリストのソート..  .| 1◎ 2? 3◎ 4○ 5×
ここまで読んだ機能     .| 1× 2? 3○ 4○ 5×
このレスにレス機能     .| 1○ 2○ 3○ 4○ 5×
ローカルあぼーん       | 1○ 2○ 3○ 4× 5×
スレに重要度など記入   | 1○ 2? 3? 4× 5×
スキンでカスタマイズ..  ..| 1○ 2○ 3○ 4○ 5×
発言履歴を読む       .| 1△ 2? 3○ 4× 5×
起動時に環境を保持..  .| 1△ 2× 3○ 4× 5×
ショートカットの充実     .| 1○ 2? 3◎ 4△ 5×
板看板を見る          | 1× 2○ 3? 4× 5×
webページのブラウズ .   | 1× 2? 3? 4× 5○
かちゅログをインポートw .| 1― 2? 3○ 4○ 5×
(↑ログコンバータを使用)

ずれ直しついでに、評価を追加してみたよん。
かなーり適当なんで、ヘビーユーザの方々、手直ししてちょ。


481 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 05:29 ID:53GOipCT
479は文字サイズ小用だね。文字サイズは中で!そしてさらに評価追加。

1.かちゅ〜しゃ 2.A Bone 3.ホットゾヌ 4.ギコナビ 5.Maple Syrup
巡回機能            | 1○ 2○ 3○ 4× 5×
レス取得スピード     .| 1△ 2○ 3? 4△ 5◎
スレリスト取得スピード  | 1△ 2? 3? 4△ 5◎
>>引用のポップアップ   | 1◎ 2? 3○ 4○ 5△
他BBSの閲覧.         | 1△ 2× 3◎ 4× 5×
過去ログの読込      .| 1◎ 2◎ 3? 4? 5×
新規スレッドを立てる..  .| 1○ 2? 3× 4× 5×
表示領域の広さ        | 1◎ 2△ 3× 4○ 5○
縦三分割表示        | 1○ 2? 3? 4× 5○
レスの数を指定      | 1△ 2? 3? 4◎ 5×
お気に入りの機能.    .| 1○ 2○ 3◎ 4× 5×
検索機能            | 1○ 2? 3◎ 4× 5×
webブラウザの指定.     | 1× 2× 3○ 4× 5×
タブor板ボタンの有無   | 1○ 2○ 3○ 4? 5○
ブラクラチェック        .| 1◎ 2? 3? 4× 5×
タイトルリストのソート..  .| 1◎ 2? 3◎ 4○ 5×
ここまで読んだ機能     .| 1× 2? 3○ 4○ 5×
このレスにレス機能     .| 1○ 2○ 3○ 4○ 5×
ローカルあぼーん       | 1○ 2◎ 3◎ 4× 5×
スレに重要度など記入   | 1○ 2? 3? 4× 5×
スキンでカスタマイズ..  ..| 1○ 2○ 3○ 4○ 5×
発言履歴を読む       .| 1△ 2? 3○ 4× 5×
起動時に環境を保持..  .| 1△ 2× 3○ 4× 5×
ショートカットの充実     .| 1○ 2? 3◎ 4△ 5×
板看板を見る          | 1× 2○ 3? 4× 5×
webページのブラウズ .   | 1× 2? 3? 4× 5○
かちゅログをインポートw .| 1― 2? 3○ 4○ 5×
(↑ログコンバータを使用)


482 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 05:52 ID:Z0MAsmRK
ご苦労様です。かなり役に立ちそうだね。
2ちゃんねらーとして誇りに思います。

ただ、こんなこと言うとあれかも知んないけど、
見づらいんじゃゴルァ!
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。


483 名前: >>482 これでどうだす? 投稿日: 01/12/05 06:09 ID:???
       機能         |かちゅ |ABone.|ホットゾヌ| ギコナビ| Maple
___________________|___|___|___|___|___
巡回機能            |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×
レス取得スピード     .|  △  |  ○  |  ?  |  △  |  ◎
スレリスト取得スピード  |  △  |  ?  |  ?  |  △  |  ◎
>>引用のポップアップ   |  ◎  |  ?  |  ○  |  ○  |  △
他BBSの閲覧.         |  △  |  ×  |  ◎  |  ×  |  ×
過去ログの読込      .|  ◎  |  ◎  |  ?  |  ?  |  ×
新規スレッドを立てる..  .|  ○  |  ?  |  ×  |  ×  |  ×
表示領域の広さ        |  ◎  |  △  |  ×  |  ○  |  ○
縦三分割表示        |  ○  |  ?  |  ?  |  ×  |  ○
レスの数を指定      |  △  |  ?  |  ?  |  ◎  |  ×
お気に入りの機能.    .|  ○  |  ○  |  ◎  |  ×  |  ×
検索機能            |  ○  |  ?  |  ◎  |  ×  |  ×
webブラウザの指定.     |  ×  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
タブor板ボタンの有無   |  ○  |  ○  |  ○  |  ?  |  ○
ブラクラチェック        .|  ◎  |  ?  |  ?  |  ×  |  ×
タイトルリストのソート..  .|  ◎  |  ?  |  ◎  |  ○  |  ×
ここまで読んだ機能     .|  ×  |  ?  |  ○  |  ○  |  ×
このレスにレス機能     .|  ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×
ローカルあぼーん       |  ○  |  ◎  |  ◎  |  ×  |  ×
スレに重要度など記入   |  ○  |  ?  |  ?  |  ×  |  ×
スキンでカスタマイズ..  ..|  ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×
発言履歴を読む       .|  △  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
起動時に環境を保持..  .|  △  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
ショートカットの充実     .|  ○  |  ?  |  ◎  |  △  |  ×
板看板を見る          |  ×  |  ○  |  ?  |  ×  |  ×
webページのブラウズ .   |  ×  |  ?  |  ?  |  ×  |  ○
かちゅログをインポートw .|  ―  |  ?  |  ○  |  ○  |  ×
(↑ログコンバータを使用)


484 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 07:07 ID:???
>>483
ばっちぐー


485 名前:   投稿日: 01/12/05 09:01 ID:???
NGワード機能も追加しといてね


486 名前: 委員長 ◆ABoneCRY 投稿日: 01/12/05 11:16 ID:???
どもども、A Boneの委員長です。
作者自身による評価など何の役にも立たないので
書きませんが、出来ないことだけ書いておきます。

新規スレッドを立てる
スレに重要度など記入
かちゅログをインポート

上記3点は確実に「出来ません」。
×評価でよろしいかと。
他に関してはユーザーさんの実感による評価を待ちましょう。


487 名前: >486サンキュウ 投稿日: 01/12/05 14:14 ID:Y29c6j9n
1.かちゅ〜しゃ 2.A Bone 3.ホットゾヌ 4.ギコナビ 5.Maple Syrup

       機能         |かちゅ |ABone.|ホットゾヌ| ギコナビ| Maple
___________________|___|___|___|___|___
巡回機能            |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×
レス取得スピード     .|  ×  |  ○  |  ?  |  △  |  ◎
スレリスト取得スピード  |  △  |  ◎  |  ?  |  △  |  ◎
>>引用のポップアップ   |  ◎  |  ?  |  ○  |  ○  |  △
他BBSの閲覧.         |  △  |  ×  |  ◎  |  ×  |  ×
過去ログの読込      .|  ◎  |  ◎  |  ?  |  ?  |  ×
新規スレッドを立てる..  .|  ○  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×
表示領域の広さ        |  ◎  |  △  |  ×  |  ○  |  △
縦三分割表示        |  ○  |  ?  |  ?  |  ×  |  ○
レスの数を指定      |  △  |  ?  |  ?  |  ◎  |  ×
お気に入りの機能.    .|  ○  |  ○  |  ◎  |  ×  |  ×
検索機能            |  ○  |  ?  |  ◎  |  ×  |  ×
webブラウザの指定.     |  ×  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
タブor板ボタンの有無   |  ○  |  ○  |  ○  |  ?  |  ○
ブラクラチェック        .|  ○  |  ?  |  ?  |  ×  |  ×
タイトルリストのソート..  .|  ◎  |  ?  |  ◎  |  ○  |  ×
ここまで読んだ機能     .|  ×  |  ?  |  ○  |  ○  |  ×
このレスにレス機能     .|  ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×
ローカルあぼーん       |  ○  |  ◎  |  ◎  |  ×  |  ×
スレに重要度など記入   |  ○  |  ×  |  ?  |  ×  |  ×
スキンでカスタマイズ..  ..|  ○  |  ◎  |  ○  |  ○  |  ×
発言履歴を読む       .|  △  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
起動時に環境を保持..  .|  △  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
ショートカットの充実     .|  ○  |  ◎  |  ◎  |  △  |  ×
板看板を見る          |  ×  |  ○  |  ?  |  ×  |  ×
webページのブラウズ .   |  ×  |  ?  |  ?  |  ×  |  ○
かちゅログをインポートw .|  ―  |  ×  |  ○  |  ○  |  ×
(↑ログコンバータを使用)


488 名前: 487 投稿日: 01/12/05 14:17 ID:???
>487
あわわ。上二行に消し忘れ。スマソ。


489 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 15:21 ID:SexHdsHw
ホットゾヌってかちゅログインポートできるの??


490 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 15:45 ID:???
>489
最近ヒロユキ@ギコナビさんが
ログコンバータを作成。
ホットゾヌもそれ使えば出来るらしい。
詳しくは、ギコナビとホットゾヌのスレを見て。


491 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 15:52 ID:SexHdsHw
>>490
サンクス 逝ってみるー!


492 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 16:27 ID:???
>>490
ゾヌって、デフォルトでかちゅ〜しゃのログ読み込めるんじゃないの?
ゾヌスレに書いてあったよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004096526/738-741


493 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 16:32 ID:fr+EXwMz
>>490
手動で移動させるのと変わらないヨ


494 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 16:48 ID:???
こっちの方が見やすくないかな?

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
__________________________________
○ | ○ | ○ | × | × | 巡回機能
× | ○ | ? | △ | ◎ | レス取得スピード
△ | ◎ | ? | △ | ◎ | スレリスト取得スピード
◎ | ? | ○ | ○ | △ | >>引用のポップアップ
・・・
以下続く


495 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 17:03 ID:PQBWk3SW

これ元作った人かちゅ使いでしょ?
かちゅ→ぞぬ使いとして加筆訂正
ずれてたら次の方訂正お願いします
各ユーザーの方、もともと項目がない機能もってても
比べられないから売りにしてる機能の項目を追加してきましょ!

1.かちゅ〜しゃ 2.A Bone 3.ホットゾヌ 4.ギコナビ 5.Maple Syrup

       機能         |かちゅ |ABone.|ホットゾヌ| ギコナビ| Maple
___________________|___|___|___|___|___
巡回機能            |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×
レス取得スピード     .|  ×  |  ○  |  ○  |  △  |  ◎
スレリスト取得スピード  |  △  |  ◎  |  ○  |  △  |  ◎
>>引用のポップアップ   |  ◎  |  ○  |  ◎  |  ○  |  △  ※
他BBSの閲覧.         |  △  |  ×  |  ◎  |  ×  |  ×
過去ログの読込      .|  ◎  |  ◎  |  ?  |  ?  |  ×
新規スレッドを立てる..  .|  ○  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×
表示領域の広さ        |  ◎  |  △  |  ×  |  ○  |  △
縦三分割表示        |  ○  |  ?  |  ○  |  ×  |  ○
レスの数を指定      |  △  |  ?  |  ○  |  ◎  |  ×
お気に入りの機能.    .|  ○  |  ○  |  ◎  |  ×  |  ×
検索機能            |  ○  |  ?  |  ◎  |  ×  |  ×
webブラウザの指定.     |  ×  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
板ボタン           |  ○  |  ○  |  ◎  |  ?  |  ○  ★
スレ&ログのタブ化    .|  ○  |  ?  |  ◎  |  ?  |  ?  ★
指定板名orスレ名強調 .|  ×  |  ?  |  ◎  |  ?  |  ?  ★2
ブラクラチェック        .|  ○  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
タイトルリストのソート..  .|  ◎  |  ?  |  ◎  |  ○  |  ×
ここまで読んだ機能     .|  ×  |  ?  |  ○  |  ○  |  ×
このレスにレス機能     .|  ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×
ローカルあぼーん       |  ○  |  ◎  |  ◎  |  ×  |  ×
スレに重要度など記入   |  ○  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
スキンでカスタマイズ..  ..|  ○  |  ◎  |  ○  |  ○  |  ×
発言履歴を読む       .|  △  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
起動時に環境を保持..  .|  △  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
ショートカットの充実     .|  ○  |  ◎  |  ◎  |  △  |  ×
板看板を見る          |  ×  |  ○  |  ×  |  ×  |  ×
注意書を見る          |  ×  |  ?  |  ○  |  ?  |  ? ★3
webページのブラウズ .   |  ×  |  ?  |  ○  |  ×  |  ○
かちゅログをインポートw .|  ―  |  ×  |  ○  |  ○  |  ×
(↑ログコンバータを使用)

※ゾヌは普通のhtmlも少しなら見られるため。>>なし数字は非対応
★ 分割。板ボタンとタブは内容が幅広いので分割しました
★2 追加。板名、スレ名それぞれ色反転、強調、色指定ができる
★3 追加。注意書きとは全板にある「ウィルス注意」などのこと

>>494
ゴメン次から対応してみます


496 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 17:08 ID:???
>最近ヒロユキ@ギコナビさんが
>ログコンバータを作成。

このコンバータは、ホトゾヌとかちゅのログを
「ギコナビ用」に変換するヤシです。


497 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 17:19 ID:???
>>496
ギコナビでも、かちゅ〜しゃのログを「そのまま」使えたような・・・。
ギコナビ作者のネタだったのか?


498 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 17:19 ID:???
ギコナビスレからのコピペ
(作者ヒロユキ氏からのレスではない)

> まちがってるYO。違う部分だけレス。
>
> × 過去ログの読込
> × レスの数を指定
> △ タブor板ボタンの有無  ←よく意味がわからん。スレのタブならついてる。板のタブは無い。
> × スキンでカスタマイズ
> △ 起動時に環境を保持  ←保持って、読んでいたスレとか開いているタブとかまで?
> × ショートカットの充実

表への反映は誰かやって(スマソ)


499 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 18:26 ID:u8rWOTcl
1.かちゅ〜しゃ 2.A Bone 3.ホットゾヌ 4.ギコナビ 5.Maple Syrup

       機能         |かちゅ |ABone.|ホットゾヌ| ギコナビ| Maple
___________________|___|___|___|___|___
巡回機能            |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  |  ×
レス取得スピード     .|  ×  |  ○  |  ○  |  △  |  ◎
スレリスト取得スピード  |  △  |  ◎  |  ○  |  △  |  ◎
>>引用のポップアップ   |  ◎  |  ○  |  ◎  |  ○  |  △  ※
他BBSの閲覧.         |  △  |  ×  |  ◎  |  ×  |  ×
過去ログの読込      .|  ◎  |  ◎  |  ?  |  ×  |  ×
新規スレッドを立てる..  .|  ○  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×
表示領域の広さ        |  ◎  |  △  |  ×  |  ○  |  △
縦三分割表示        |  ○  |  ?  |  ○  |  ×  |  ○
レスの数を指定      |  △  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
お気に入りの機能.    .|  ○  |  ○  |  ◎  |  ×  |  ×
検索機能            |  ○  |  ?  |  ◎  |  ×  |  ×
webブラウザの指定.     |  ×  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
板ボタン           |  ○  |  ○  |  ◎  |  ?  |  ○  ★
スレ&ログのタブ化    .|  ○  |  ?  |  ◎  |  ×  |  ?  ★
指定板名orスレ名強調  |  ×  |  ?  |  ◎  |  ?  |  ?  ★2
ブラクラチェック        .|  ○  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
タイトルリストのソート..  .|  ◎  |  ?  |  ◎  |  ○  |  ×
ここまで読んだ機能     .|  ×  |  ?  |  ○  |  ○  |  ×
このレスにレス機能     .|  ○  |  ○  |  ○  |  ○  |  ×
ローカルあぼーん       |  ○  |  ◎  |  ◎  |  ×  |  ×
スレに重要度など記入   |  ○  |  ×  |  ○  |  ×  |  ×
スキンでカスタマイズ..  ..|  ○  |  ◎  |  ○  |  ×  |  ×
発言履歴を読む       .|  △  |  ?  |  ○  |  ×  |  ×
起動時に環境を保持..  .|  △  |  ×  |  ○  |  △  |  ×
ショートカットの充実     .|  ○  |  ◎  |  ◎  |  ×  |  ×
板看板を見る          |  ×  |  ○  |  ×  |  ×  |  ×
注意書を見る          |  ×  |  ?  |  ○  |  ?  |  ? ★3
webページのブラウズ .   |  ×  |  ?  |  ○  |  ×  |  ○
かちゅログをインポートw .|  ―  |  ×  |  ○  |  ○  |  ×
(↑ログコンバータを使用)

※ゾヌは普通のhtmlも少しなら見られるため。>>なし数字は非対応
★ 分割。板ボタンとタブは内容が幅広いので分割しました
★2 追加。板名、スレ名それぞれ色反転、強調、色指定ができる
★3 追加。注意書きとは全板にある「ウィルス注意」などのこと


500 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 18:38 ID:PSaa3cUR
評価項目増えたので分割

機能その1

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
_________________________
○ | ○ | ○ | × | × | 巡回機能
× | ○ | ? | △ | ◎ | レス取得スピード
△ | ○ | ? | △ | ◎ | スレリスト取得スピード
◎ | ? | ○ | ○ | △ | >>引用のポップアップ
△ | × | ◎ | × | × | 他BBSの閲覧
◎ | ◎ | ? | ? | × | 新規スレッドを立てる
○ | × | × | × | × | 過去ログの読込
◎ | △ | × | ○ | △ | 表示領域の広さ
○ | ? | ○ | × | ○ | 縦三分割表示
△ | ? | ○ | × | × | レスの数を指定
○ | ○ | ◎ | × | × | お気に入りの機能
○ | ? | ◎ | × | × | 検索機能
× | × | ○ | × | × | webブラウザの指定
○ | ○ | ? | × | × | 全既読スレ表示


501 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 18:39 ID:PSaa3cUR
機能その2

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
_________________________
○ | ○ | ◎ | × | × | 板ボタン
○ | ? | ◎ | ○ | ○ | スレ&ログのタブ化
× | ? | ◎ | ? | × | 指定板名orスレ名強調
○ | ? | ○ | × | × | ブラクラチェック
◎ | ? | ◎ | ○ | × | タイトルリストのソート
× | ? | ○ | ○ | × | ここまで読んだ機能
○ | ○ | ○ | ○ | × | このレスにレス機能
○ | ◎ | ◎ | × | × | ローカルあぼーん
× | ○ | ? | ? | × | NGワード設定
× | ○ | ? | × | ○ | 新着ありのスレをマーク
○ | × | ○ | × | × | スレに重要度など記入
○ | ◎ | ○ | × | × | スキンでカスタマイズ
△ | ? | ○ | × | × | 発言履歴を読む
△ | × | ○ | △ | × | 起動時に環境を保持
○ | ◎ | ◎ | × | × | ショートカットの充実
× | ○ | × | × | × | 板看板を見る
× | ? | ○ | ? | × | 注意書を見る
× | ? | ○ | × | ○ | webページのブラウズ
― | × | ○ | ○ | × | かちゅログをインポート(w


502 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 18:43 ID:vW12hZry
「新着ありのスレをマーク」
は、スレッドリスト一覧を見たときに
上がってるスレにしるしが出るやつ。
「新着ありのスレにしるし」
の方がいいか…?


503 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 18:50 ID:???
A Boneの不明部分について。
縦三分割表示
    出来ます。○
レスの数を指定
    出来ます。○と△の違いがわからん
検索機能
    一応可能。△
スレ&ログのタブ化
    ちょっと意味不明 スレッドのタブ表示という事なら○
指定板名orスレ名強調
    スレッド一覧に関しては背景色&フォントの変更可 ◎
ブラクラチェック
    出来ます。事前の登録により、リンクを張らずに[ブラクラ]と
    表記してくれるので、◎
タイトルリストのソート
    出来ます。◎
ここまで読んだ機能
    しおりという機能で実装。○
発言履歴を読む
    かちゅ〜しゃと同レベル△
注意書を見る
    未対応(のはず)×
webページのブラウズ
    一応可能だけど、これは×で良いと思う。

追加希望項目。
  草稿機能
    書き込みを送信せずに保持する機能なんだけど、リスト表示
    され、本文内容も一覧出来るスグレモノ。
  フィルタ機能
    特定の条件のレスだけを表示する機能。
    ホットゾヌにも搭載されてたと思う。
  以上2点、A Boneの秀でた機能です。


504 名前: 500 投稿日: 01/12/05 18:50 ID:???
間違ってた。スレ汚し本当にごめんなさい。
修正版↓

機能その1

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
_________________________
○ | ○ | ○ | × | × | 巡回機能
× | ○ | ○ | △ | ◎ | レス取得スピード
△ | ○ | ○ | △ | ◎ | スレリスト取得スピード
◎ | ○ | ◎ | ○ | △ | >>引用のポップアップ
△ | × | ◎ | × | × | 他BBSの閲覧
◎ | ◎ | ? | × | × | 過去ログの読込
○ | × | × | × | × | 新規スレッドを立てる
◎ | △ | × | ○ | △ | 表示領域の広さ
○ | ? | ○ | × | ○ | 縦三分割表示
△ | ? | ○ | × | × | レスの数を指定
○ | ○ | ◎ | × | × | お気に入りの機能
○ | ? | ◎ | × | × | 検索機能
○ | × | ○ | × | × | webブラウザの指定
○ | ○ | ? | × | × | 全既読スレ表示


505 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 19:05 ID:???
>503を追加。

機能その1

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
_________________________
○ | ○ | ○ | × | × | 巡回機能
× | ○ | ○ | △ | ◎ | レス取得スピード
△ | ○ | ○ | △ | ◎ | スレリスト取得スピード
◎ | ○ | ◎ | ○ | △ | >>引用のポップアップ
△ | × | ◎ | × | × | 他BBSの閲覧
◎ | ◎ | ? | × | × | 過去ログの読込
○ | × | × | × | × | 新規スレッドを立てる
○ | ○ | ◎ | × | × | お気に入りの機能
◎ | △ | × | ○ | △ | 表示領域の広さ
○ | ○ | ○ | × | ○ | 縦三分割表示
△ | ○ | ○ | × | × | レスの数を指定
○ | ○ | ? | × | × | 全既読スレ表示
◎ | ◎ | ◎ | ○ | × | タイトルリストのソート
× | ◎ | ◎ | ? | × | 指定板名orスレ名強調
○ | × | ○ | × | × | webブラウザの指定
○ | ◎ | ○ | × | × | ブラクラチェック
○ | △ | ◎ | × | × | 検索機能


506 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 19:06 ID:???
機能その2

カ .| ア | ゾ .| ギ | シ |
チ | ボ | ヌ ..| コ .| ロ .|
_________________________
○ | ○ | ◎ | × | × | 板ボタン
○ | ○ | ◎ | ○ | ○ | スレ&ログのタブ化
× | ○ | ○ | ○ | × | ここまで読んだ機能
○ | ○ | ○ | ○ | × | このレスにレス機能
○ | ◎ | ◎ | × | × | ローカルあぼーん
× | ○ | ? | ? | × | NGワード設定
× | ○ | ? | × | ○ | 新着ありのスレをマーク
○ | × | ○ | × | × | スレに重要度など記入
○ | ◎ | ○ | × | × | スキンでカスタマイズ
△ | △ | ○ | × | × | 発言履歴を読む
△ | × | ○ | △ | × | 起動時に環境を保持
○ | ◎ | ◎ | × | × | ショートカットの充実
× | ○ | × | × | × | 板看板を見る
× | × | ○ | ? | × | 注意書を見る
× | ○ | ? | ? | × | 草稿機能
× | ○ | ○ | ? | × | フィルタ機能
× | × | ○ | × | ○ | webページのブラウズ
― | × | ○ | ○ | × | かちゅログをインポート(w


507 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 19:16 ID:???
現在最も高機能なのはホットゾヌですか。


508 名前:   投稿日: 01/12/05 19:55 ID:???
か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―――――――――――
○|○|○|×|×|1. 巡回機能
×|○|○|△|◎|2. レス取得スピード
△|◎|○|△|◎|3. スレリスト取得スピード
◎|○|◎|○|△|4. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|5. 他BBSの閲覧
◎|◎|?|×|×|6. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|7. 新規スレッドを立てる
◎|△|×|○|△|8. 表示領域の広さ
○|?|○|×|○|9. 縦三分割表示
△|?|○|×|×|10. レスの数を指定
○|○|◎|×|×|11. お気に入りの機能.
○|?|◎|×|×|12. 検索機能
○|×|○|×|×|13. webブラウザの指定.
○|○|○|×|○|14. 板ボタン
△|○|○|△|?|15. スレ&ログのタブ化
×|?|◎|×|?|16. 指定板名orスレ名強調
○|?|○|×|×|17. ブラクラチェック
○|?|◎|○|×|18. タイトルリストのソート
×|?|○|○|×|19. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|20. このレスにレス機能
○|◎|◎|×|×|21. ローカルあぼーん
○|×|○|×|×|22. スレに重要度など記入
○|◎|○|△|×|23. スキンでカスタマイズ
△|?|○|×|×|24. 発言履歴を読む
△|×|○|×|×|25. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|26. ショートカットの充実
×|○|×|×|×|27. 板看板を見る
×|?|○|×|?|28. 注意書を見る
×|?|○|×|○|29. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|30. かちゅログをインポートw
(↑ログコンバータを使用)


509 名前:   投稿日: 01/12/05 19:55 ID:???
フォーマットを>>494氏提案のものへ変更。
>>498の指摘により一部変更追加。
(スキンはスタイルシートで一応可能、ショートカットキーはかちゅ同等と判断)
その他の変更は下記の通り。

[かちゅ〜しゃ]
5. .△→○   dllによりしたらば対応
13.×→○   設定項目有
18.◎→○   ゾヌの新着有ソートはできない(このソートは便利故評価sage)
26.○→△   コンテキストメニューにアクセスキーがない

[A Bone]
15.?→○   できたと思う
26.◎→○   ゾヌと同等の評価は疑問

[ホットゾヌ]
13.◎→○   ◎評価が相応しい項目とは思えない
14.◎→○   同上


510 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 20:27 ID:???
>>507
と、思う。かちゅ→Maple→ギコ→ゾヌと試したがゾヌが高機能・高性能な印象。
全体的に少々重いのが難点か。


511 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/05 20:28 ID:???
機能とは直接関係無いけど。。。
作者が逝ってしまわれたときの為に、ソースコード公開度キボーン。


512 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 00:00 ID:???
>>510
軽さは?


513 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 00:10 ID:???
軽さなら、ここにあがってない
Gickoブラウザがぶっちぎりの速さ!


514 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 01:40 ID:???
ここまでのまとめ。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―――――――――――
○|○|○|×|×|1. 巡回機能
×|○|○|△|◎|2. レス取得スピード
△|○|○|△|◎|3. スレリスト取得スピード
◎|○|◎|○|△|4. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|5. 他BBSの閲覧
◎|◎|?|×|×|6. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|7. 新規スレッドを立てる
◎|△|×|○|△|8. 表示領域の広さ
○|○|○|×|○|9. 縦三分割表示
△|○|○|×|×|10. レスの数を指定
○|○|?|×|×|11. 全既読スレ表示
○|○|◎|×|×|12. お気に入りの機能.
○|△|◎|×|×|13. 検索機能
○|×|○|×|×|14. webブラウザの指定.
○|○|○|×|○|15. 板ボタン
△|○|○|△|○|16. スレッドのタブ表示
×|◎|◎|×|×|17. 指定板名orスレ名強調
○|◎|○|×|×|18. ブラクラチェック
○|◎|◎|○|×|19. タイトルリストのソート
×|○|○|○|×|20. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|21. このレスにレス機能
×|○|?|?|×|22. NGワード設定
○|◎|◎|×|×|23. ローカルあぼーん
×|○|?|×|○|24. 新着ありのスレにしるし
○|×|○|×|×|25. スレに重要度など記入
○|◎|○|△|×|26. スキンでカスタマイズ
△|△|○|×|×|27. 発言履歴を読む
△|×|○|×|×|28. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|29. ショートカットの充実
×|○|×|×|×|30. 板看板を見る
×|×|○|×|×|31. 注意書を見る
×|○|?|×|×|32.草稿機能
×|○|○|×|×|33.フィルタ機能
×|×|○|×|○|34. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|35. かちゅログをインポートw


515 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 02:16 ID:???
やっぱり表表示の時は、スペースは半角で空けたほうが綺麗になりますね。


516 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 05:20 ID:???
表示領域の広さ、A Boneもツールバーとか整理すれば
かちゅ並に広くなるよ。
つーことで「○」でもいいんじゃないかと。


517 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 05:44 ID:???
>516
それは他のソフトにも言える事だと思うぞ。
それありにしたら全部○になっちゃうよん。


518 名前:   投稿日: 01/12/06 07:22 ID:???
>>516-517
表示領域を固定できれば、○でいいと思うけど、
現状、終了するとデフォルトに戻るから、△が妥当じゃないかな。


519 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 07:34 ID:i5LNA0yj
かちゅ以外のソフトはツールバーとかを整理したら使い勝手が犠牲にならない?
ショートカットキーが充実してたら大丈夫だろうけど。


520 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 07:58 ID:???
あらためてかちゅ〜しゃの優秀さを知る。


521 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 10:01 ID:y25C4/+N
>>519-520
煽る気はないがかちゅメインの人の意見だね
ツールバーが必要な機能が絶対欲しいと思う人なら
かちゅは使えないとも言えるわけだし

かちゅの良さは初めてでも使いこなせるシンプルさ
漏れはぞぬの高機能に慣れてかちゅには戻れない


522 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 11:02 ID:???
ギコナビマンセー!
他の(除gicko)はどうも使いにくい。


523 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 19:53 ID:???
>>522
このスレは冷静に行こうよ。
みんな今使っているブラウザが1番だって思っているのだから。
それぞれの良いところを書き込んでいったほうがいいと思う。

後の判断は表を見た人それぞれということで。


524 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 21:19 ID:???
アボがVer.upしましたね。
ツールバーの表示/非表示が保存されるようになってる。


525 名前: 476 投稿日: 01/12/06 21:56 ID:???
2chブラウザの比較書いてくれって言った者だけど、
まさかここまで発展するとは思わなかったよ。
機能とかが見易くていいね。

ちなみに俺は、華中者 → 亜凡 ときて今は 訴”濡 使ってる。
亜凡の新Ver試そうかな。


526 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:02 ID:uL/JqjD9
恥ずかしい当て字はやめてくれ


527 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:12 ID:???
>>525
センスがないね。おやじっぽい。


528 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:17 ID:2rGMnlQZ
しょうーもないこときくようだけど、ゾヌだと例えば
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50
でもただの文字列と見なさずにリンクをしてくれるけど、他のブラウザってどうなの?

pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50
でもリンクしてくれる奴ってあるの?


529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:26 ID:???
>528
かちゅはできる。
www.yahoo.co.jp とかでもリンクする。

でも下のはどうかな?今かちゅじゃないからわかんない。
Mapleは両方駄目だな。


530 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:28 ID:???
>476=525
いいだしっぺさん、ゾヌの?の部分を
埋めてくれないかね。表にしなくていいから、
わかんないとこだけ教えてくれ。


531 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:38 ID:???
>>528
かちゅ〜しゃでは下のは無理。


532 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 22:47 ID:NEXnEceT
>>528
A Bone
上のはできる。下は無理。


533 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 23:02 ID:???
2 .|か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .| ◎…充実 ○…対応 ?…
ch |ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―――――――――――
?|○|○|○|×|×|1. 巡回機能
○|×|○|○|△|◎|2. レス取得スピード
○|△|○|○|△|◎|3. スレリスト取得スピード
○|◎|○|◎|○|△|4. >>引用のポップアップ
◎|○|×|◎|×|×|5. 他BBSの閲覧
?|◎|◎|◎|×|×|6. 過去ログの読込
?|○|×|×|×|×|7. 新規スレッドを立てる
△|◎|△|×|○|△|8. 表示領域の広さ
○|○|○|○|×|○|9. 縦三分割表示
○|△|○|○|×|×|10. レスの数を指定
?|○|○|?|×|×|11. 全既読スレ表示
○|○|○|◎|×|×|12. お気に入りの機能.
○|○|△|◎|×|×|13. 検索機能
?|○|×|○|×|×|14. webブラウザの指定.
?|○|○|○|×|○|15. 板ボタン
○|△|○|○|△|○|16. スレッドのタブ表示 <なにこれ?
?|×|??.|◎|×|×|17. 指定板名orスレ名強調
×|○|△|○|×|×|18. ブラクラチェック
○|○|◎|△|○|×|19. タイトルリストのソート
?|×|○|○|○|×|20. ここまで読んだ機能
?|○|○|○|○|×|21. このレスにレス機能
×|×|○|◎|?|×|22. NGワード設定
×|○|◎|◎|×|×|23. ローカルあぼーん
?|×|○|○|×|○|24. 新着ありのスレにしるし
?|○|×|○|×|×|25. スレに重要度など記入
?|○|◎|○|△|×|26. スキンでカスタマイズ
○|△|△|○|×|×|27. 発言履歴を読む
◎|△|×|○|×|×|28. 起動時に環境を保持
◎|△|○|◎|△|×|29. ショートカットの充実
×|×|○|×|×|×|30. 板看板を見る
?|?|×|○|×|×|31. 注意書を見る
×|×|○|△|△|×|32.草稿機能
×|×|○|○|○|×|33.フィルタ機能
◎|×|×|○|×|○|34. webページのブラウズ
?|―|×|○|○|×|35. かちゅログをインポートw
○|×|×|○|○|×|36. オープンソース
○|×|◎|○|○|○|37. 更新頻度

--
「16.スレッドのタブ表示」の意味がわからんです
「17. 指定板名orスレ名強調 」は ABoneではできなかったと思う(βだけど)
「18. ブラクラチェック 」は Aboneの場合、チェックではないと思う(βだけど)
「22. NGワード設定 」はゾヌは板ごとや全板とか設定できた
「33.フィルタ機能 」はギコナビαにもあった(スレッドのフィルタだけど)


534 名前: ヒロユキ@ギコナビ 投稿日: 01/12/06 23:08 ID:lsUec6nh
ギコナビでも出来るYO! エヘヘ
http://xxxxx/
ttp://xxxxx/
tp://xxxxx/
p://xxxxx/
https://xxxxx/
www.xxxxx
ftp://xxxxx/
など。。
さすがに、pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50 はムリッポイ


535 名前: 476 投稿日: 01/12/06 23:11 ID:???
正直、すまなかった。
逝ってくる


536 名前: 476 投稿日: 01/12/06 23:15 ID:???
>>530
わかった。
でも、まだ使い始めたばかりでまだよく分かってないんだ。
ちょっと今は手が空いてないから、後で書き込むわ。

あぼーんからどこに移ろうか迷ったときにこのスレ見つけたんで、
比較を依頼したんだ。みんなありがとう。


537 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 23:36 ID:???
>>533
かちゅ〜しゃのレス取得スピード〇に激しく抗議する!


538 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 23:40 ID:???
あ、勘違い。いつの間に一番左に2chブラウザがきてるんだよ!
しかも〇多いなオイ。


539 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 23:52 ID:gOmpvJNn
か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|○|○|×|×|?|1. 巡回機能
×|○|○|△|◎|○|2. レス取得スピード
△|○|○|△|◎|○|3. スレリスト取得スピード
◎|○|◎|○|△|○|4. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|◎|5. 他BBSの閲覧
◎|◎|◎|×|×|?|6. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|?|7. 新規スレッドを立てる
◎|△|×|○|△|△|8. 表示領域の広さ
○|○|○|×|○|○|9. 縦三分割表示
△|○|○|×|×|○|10. レスの数を指定
○|○|?|×|×|?|11. 全既読スレ表示
○|○|◎|×|×|○|12. お気に入りの機能.
○|△|◎|×|×|○|13. 検索機能
○|×|○|×|×|?|14. webブラウザの指定.
○|○|○|×|○|?|15. 板ボタン
△|○|○|△|○|○|16. スレッドをタブで表示
×|?|◎|×|×|?|17. 指定板名orスレ名強調
○|△|○|×|×|×|18. ブラクラチェック
○|◎|△|○|×|○|19. タイトルリストのソート
×|○|○|○|×|?|20. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|?|21. このレスにレス機能
×|○|◎|×|×|×|22. NGワード設定
○|◎|◎|×|×|×|23. ローカルあぼーん
×|○|○|×|○|?|24. 新着ありのスレにしるし
○|×|○|×|×|?|25. スレに重要度など記入
○|◎|○|×|×|?|26. スキンでカスタマイズ
△|△|○|×|×|○|27. 発言履歴を読む
△|△|○|△|×|◎|28. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|◎|29. ショートカットの充実
×|○|×|×|×|×|30. 板看板を見る
×|×|○|×|×|?|31. 注意書を見る
×|○|△|△|×|×|32. 草稿機能
×|○|○|○|×|×|33. フィルタ機能
×|×|○|×|○|◎|34. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|?|35. かちゅログをインポートw
×|×|○|○|×|○|36. オープンソース
×|◎|○|○|○|○|37. 更新頻度

>533少々見難いので手直し。
A Boneのバージョンアップに伴い28を訂正。
ギコナビの間違いを修正。


540 名前: 539 投稿日: 01/12/06 23:54 ID:???
あと「スレッドのタブ表示」を
「スレッドをタブで表示」にしてみた。
これでわかりますか?>533


541 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/06 23:57 ID:wb69k0s1
ゾヌが最強だと思う。何枚も板を開いておけるブラウザってこれだけでしょ?
かちゅーしゃは別の板を開くと同じウインドで開いてしまう。板を何枚も開ける
のって他にあるの?


542 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:01 ID:VfO7ep5T
△|○|○|△|○|○|16. スレッドをタブで表示

これだと違いが分からないと思うんだけど
△=スレッドの内容だけをタブ表示
○=スレリスト&スレッドそれぞれをタブ表示
って意味でいいの?
なら「リスト&スレをタブで表示 」のがいいと思われ


543 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:01 ID:???
>539
A Bone使いの意見。

8. 表示領域の広さ
  カスタマイズ出来るし、再起動時も復元してくれるから、
  ○にはなると思う。

14. webブラウザの指定
  指定出来ますよ。 ×はおかしいと思う。

18. ブラクラチェック
  前にも書いたけど、ブラクラチェックは出来るし、
  事前登録で、リンクせずに[ブラクラ]表記までしてくれるから、
  ◎でも良いと思うんだけど。

他は異議なし。


544 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:17 ID:???
説明文を編集するのは確認してからにしようぜ
他のソフト使ってる人には機能自体がなくて
わかんないかもしれないけどさ。
あと他の人がつけた評価を変えるのも根拠を書いて
ユーザーの確認を取れてからにしないと
ゾヌのリストタブ化は二重のミスで評価されてないぞ
過ぎたことはいいから間違いが起こらないよう確認!


545 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:24 ID:VfO7ep5T
ゾヌは16は◎で
理由は>>541


546 名前: 545 投稿日: 01/12/07 00:28 ID:VfO7ep5T
同じ○のA Boneを使ってみてリストがタブになっていないので
(見た目タブなんだけどこれ複数リスト見えないですよね?)
同じ評価はおかしいという意味で◎です。
あと2ちゃんねるブラウザもリストがタブだから◎を希望。


547 名前: 539 投稿日: 01/12/07 00:31 ID:???
>544
仰る通りですね、以後気をつけます。
539でしたギコナビの修正は、>>498
取り入れたものです。
「スレッドをタブで表示」は以後
「リスト&スレをタブで表示」
にすることでいいでしょうか?


548 名前:   投稿日: 01/12/07 00:31 ID:???
>>544-545
板をタブ化するのは、個人的にマイナス評価にしかならない。
(スレッド表示領域を圧迫するため)

項目に「板をタブで表示」で新設し、「スレッドをタブで表示」は、
従来のままにして欲しい。


549 名前: A Bone使い 投稿日: 01/12/07 00:31 ID:???
>546
その通りです。
A Boneは草稿機能の為にスレッド一覧がタブ化しているのであって、
板自体は複数開けません。
予定はあるのかな?あとで聞いてみよっと。


550 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:33 ID:???
>>541
メイプルは板をタブ切り替えできるよ


551 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:38 ID:???
久しぶりにこのスレを見学しに来たら、表がとても綺麗になってる!
ブラウザの比較をされている方、本当にごくろうさまです。


552 名前: 546 投稿日: 01/12/07 00:39 ID:VfO7ep5T
モナジラになかったのでメイプルの確認が抜けてました。
えらい口叩いといてすみません。
ギコブラウザも板複数不可を確認。

となると△と○の違いが気になったり


553 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 00:43 ID:ksUhFiRT
じゃ次回はこうかな?

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
〜〜〜
○|○|○|×|×|?|15. 板ボタン
×|△|○|×|○|?|16. 板をタブで表示
○|○|○|○|○|○|17. スレッドをタブで表示

>>546さんはゾヌ◎と言ってますが、項目を分けたので
○でいいかと。

あんまでかいの何回も貼り付けるのあれなんで、
しばらく経ってからまたまとめてくれる人、頼む。


554 名前: 544 投稿日: 01/12/07 00:48 ID:???
>>547
いいと思います。
と思ったら>>553さんが分けてるようなので
そちらに統一しましょう!
少し文体が乱暴で失礼しました。
リスト反映までに確認ができればベストだと思います。


555 名前:   投稿日: 01/12/07 00:50 ID:???
>>553
基本機能と、それ以外の付加機能に分けた方がいいかもね。
同じ○でも、「巡回機能」と 「板看板を見る」では、重要性が
異なるし。


556 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 01:32 ID:???
2chブラウザーってスレないから、ユーザー少ないんだと思ってた(失礼)。
プログラム板にあるんだね。しかしなんでだろう。
GickoBrowserはWindows板にあるみたいだし…。
よーわからん。


557 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 11:29 ID:kYKh4WYN
ギコナビの「32. 草稿機能」は×。
「4. >>引用のポップアップ 」の評価基準は?

>>1 >1 >1 >>1 >>1 >1 >1 >>1
>>1-2 >>1,2
ギコナビでは、上の引用は対応していたと思う。

それと、「2番と3番の取得スピード」のことなんだけど、
ギコナビは、△というほど遅くないとおもう。
だけど、他のブラウザは良く知らないから、いろんなの使った
ことのあるひとの評価キボン


558 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 11:38 ID:???
メイプルのスレ表示の速さは、他のブラウザが技術的に盗めないものなのかね?
もしかして、すんごい難しい技術使ってるの?
みんな速くなれば、しやわせなんだけど。


559 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 11:41 ID:???
>>558
スレ取得中に複雑なことをすればするほど遅くなってくる。
つまり>>557のような要素やNGワード機能とは二律背反。
機能が多ければいいってもんじゃないってこと。


560 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 12:09 ID:???
>>539を元にして、ぞぬ使いから、ちょいと一言

11 全既読スレ表示 ?→×
出来ません。

24 新着ありのスレにしるし ○→◎
未読のスレッドの新着ありもわかる。


561 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 12:13 ID:???
Win板のかちゅ〜しゃスレ、もう機能してないな。
なんでああなっちゃったんだろ?


562 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 12:26 ID:BlnQoTmb
>>561
本体もDLLも更新が止まったから。


563 名前: ◆DLL/lGHE 投稿日: 01/12/07 16:23 ID:???
なんか更新ネタありますか?


564 名前: ジジィ ◆haIsqlRw 投稿日: 01/12/07 17:08 ID:???
昨日から「かちゅ」、本日より「ぞぬ」を使い始めた、ちょー初心者なん
ですが。
このスレ読んで、シンプルな「かちゅ」→多機能な「ぞぬ」と進んでみよ
うと思って使ったのですが、正解だった様に思いますね。

「ほぅ、専用ブラウザつーのは、こう言う物か、成る程、便利じゃのう」
  ↓
「ふーむ、こっちは、こう言う事も出来るのかー」

最終的に、どっち選ぶかは、未だ決めてませんが。


565 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 17:27 ID:???
>>557
私もシンプルなギコナビのスピードが
ABoneやゾヌより遅いのは本当なんだろうか?
と思ってた。再考の余地アリ。

引用のポップアップは、かちゅーしゃは選択して
右クリックでどんな番号でも読めるから◎。
ゾヌは、他スレや別ページへのポップアップも
優れているから◎。
ということだと思うよ。


566 名前: Dax ◆ZonuDqn. 投稿日: 01/12/07 17:56 ID:???
どうもです。
二箇所ほど気になる点があります。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
×|○|○|△|◎|○|2. レス取得スピード
△|○|○|△|◎|○|3. スレリスト取得スピード
      ↓
×|○|×|△|◎|○|2. レス取得スピード
△|○|×|△|◎|○|3. スレリスト取得スピード

こうだと思います。


567 名前: A Bone使い 投稿日: 01/12/07 17:59 ID:???
引用のポップアップに関してはイマイチ腑に落ちない。
>>557 の例題に関しては最後の物以外全てクリアして、
かちゅ〜しゃと同様に選択&クリックでどんな番号でも
見れるA Boneの評価が低すぎるような気がする。

A Bone以外は、かちゅ〜しゃとホットゾヌしか触った事が
ないのだけど、こういう評価は「我こそは公平な判断が出来る」
という方が全てを並べて使用して、評価しないとね。
私が評価するとたぶんA Boneびいき。(w

monazillaがやってくれるのが一番いいんだけど……。


568 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 18:05 ID:???
いろんな人が意見を出して修正していけば、
一人の公平な人が評価するのと同じことになると思うよ!
で、Abone使いの意見を踏襲すると、かちゅの引用ポップアップは
ABoneと同じで○でいいってことかな。


569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 18:08 ID:???
>566
作った本人ってのは控えめになるもんだよね。
ゾヌ使いの方、同意見ですかー?
ゾヌはスピード的にかちゅと同じくらいですか?


570 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 18:08 ID:???
ポップアップを
 ・>>数字 ポップアップ
 ・数字選択でのポップアップ
 ・他スレッドポップアップ
ぐらいに分けるといいかも。


571 名前: A Bone使い 投稿日: 01/12/07 18:14 ID:???
>570
確かにそれぐらい分けないと、意味の分かりにくい評価表に
なる。
ただ、その調子で他の機能も分割していくと、大きくなり過ぎて
ワケカワラン状態になるかも。
難しいところ。


572 名前: Dax ◆ZonuDqn. 投稿日: 01/12/07 18:14 ID:???
>569 かちゅ〜しゃよりはるかに遅いですよー。


573 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 01/12/07 18:46 ID:???
>>569
まっさら状態なら、どれも速いとか遅いとか拘るほど差はないよ。
全部試したけど、どれも速い。

問題は、ログがどっさりある時のスピードだよね。
メインで使ってるブラウザは、どうしても重くなるのに対して
試用する他のブラウザの動きは軽快。

実際に本使用するときは、ログが相当量あるはずだから、
その状態で比べるべきなんだろうけど、なかなかね、、、。


574 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 18:51 ID:???
>579
そうなんだ。
私はログそんななくても、
かちゅで500以上レスあるようなスレ読んだら
グッ…て何秒か止まるように感じるけどな。
Mapleではこんな感じはない。


575 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 18:58 ID:???
速いってネット回線速度も関係してこない?わからんけど。

それなら環境によってまちまちかなぁって。


576 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 18:59 ID:???
忘れてた、Daxさんも、委員長さんんもこのスレにいるね。


577 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 19:18 ID:???
全レス読み込むまで表示を開始しないという問題はあるけど
特定環境のかちゅのように、一切他の操作ができなくなる
わけじゃないからそれよりはマシ>ぞぬ


578 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 20:05 ID:???
2chブラウザの補足

6. 過去ログの読込       ○
7. 新規スレッドを立てる    ×
15. 板ボタン           △
(お気に入りをボタン表示できるのでそれらしいことはできる)
16?. 板をタブで表示      ○
17. 指定板名orスレ名強調  ○
20. ここまで読んだ機能    ○
21. このレスにレス機能    ○
24. 新着ありのスレにしるし  ○


579 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 20:21 ID:???
>>574
mapleは、殆どの機能が実装されてないんだから、遅かったら変。


580 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 20:30 ID:???
レス取得スピードは、1001スレの取得の時間でもって絶対化した評価をした方がイイと思うんだけど。
結構重要な評価ポイントだし。
ちなみに自分はめんどくさいのでやりません。


581 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 20:31 ID:???
>>579
つーかメイプルは比較される段階にもきていない。


582 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 20:35 ID:???
>>580
かちゅは環境によってぜんぜん違う。


583 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 20:37 ID:???
>>582
同じ人が一人で全機種試せば問題無いと思いマース!


584 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 21:11 ID:???
A Boneでも数字を選択して左クリックで、レスをポップアップ
できるんだね。
かちゅで右クリックだったのが癖になってて、A Boneでも
右クリックしてた。

メープルがもっと使えるようになればなあ。
年内に正式版出てほしい。


585 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 21:33 ID:???
MapleSyrupはまだ試作品段階。
今は傍観して様子を見るのが一番良いと思われ


586 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/07 23:29 ID:???
>>583
速い環境の人が速いと報告しても
遅い環境の人にとっては何の参考にもならない。逆もまた然り。


587 名前: A Bone使い 投稿日: 01/12/07 23:34 ID:???
>586
スレッド取得に3秒かかったという評価は意味がないけど、
各ブラウザの比較評価なら充分に参考になりますよ。
だからこそ「同じ人が」と言っているのだと思います。


588 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 02:29 ID:tYi38la/
まとめます。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|○|○|×|×|?|1. 巡回機能
×|○|×|△|◎|○|2. レス取得スピード
△|○|×|△|◎|○|3. スレリスト取得スピード
○|○|◎|○|△|○|4. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|◎|5. 他BBSの閲覧
◎|◎|◎|×|×|○|6. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|×|7. 新規スレッドを立てる
◎|○|×|○|△|△|8. 表示領域の広さ
○|○|○|×|○|○|9. 縦三分割表示
△|○|○|×|×|○|10. レスの数を指定
○|○|×|×|×|?|11. 全既読スレ表示
○|○|◎|×|×|○|12. お気に入りの機能
○|△|◎|×|×|○|13. 検索機能
○|○|○|×|×|?|14. webブラウザの指定
○|○|○|×|×|△|15. 板ボタン
×|△|○|×|○|○|16. 板をタブで表示
○|○|○|○|○|○|17. スレッドをタブで表示
×|?|◎|×|×|○|18. 指定板名orスレ名強調
○|◎|○|×|×|×|19. ブラクラチェック
○|◎|△|○|×|○|20. タイトルリストのソート
×|○|○|○|×|○|21. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|○|22. このレスにレス機能
×|○|◎|×|×|×|23. NGワード設定
○|◎|◎|×|×|×|24. ローカルあぼーん
×|○|◎|×|○|○|25. 新着ありのスレにしるし
○|×|○|×|×|?|26. スレに重要度など記入
○|◎|○|×|×|?|27. スキンでカスタマイズ
△|△|○|×|×|○|28. 発言履歴を読む
△|△|○|△|×|◎|29. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|◎|30. ショートカットの充実
×|○|×|×|×|×|31. 板看板を見る
×|×|○|×|×|?|32. 注意書を見る
×|○|△|×|×|×|33. 草稿機能
×|○|○|○|×|×|34. フィルタ機能
×|×|○|×|○|◎|35. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|?|36. かちゅログをインポートw
×|×|○|○|×|○|37. オープンソース
×|◎|○|○|○|○|38. 更新頻度

>543 >557 >560 >566 >568 >578 を元に修正。
間違いの指摘や意見は気軽にどうぞ。


589 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 05:46 ID:iXF3Jy/g
お前らが誰も動いてくれなかったんで、自分でレス取得スピード計測しました。

使用スレッド:誰かがモノ凄い勢いで質問に答えるスレ(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005912259/l50

使用PC:CPU K6-2 400Mhz メモリ 192M

回線速度:ADSL 1.5M

=結果=
かちゅ〜しゃ:20秒 △       0〜5:◎ 6〜14:○ 15〜24:△ 25〜:×
A Bone :11秒 .○
ホットゾヌ .:23秒 △
ギコナビ :12秒 ○     
Maple Syrup:4秒  ◎
2chブラウザ.:28秒 ×

こんな感じでした。今までの印象だけのとは結果が異なりましたね。
特に2chブラウザは何で○ついてたの?ってくらいの遅さです。
かちゅ〜しゃも遅い遅いとは言われてたけど、下には下がいたという感じか。
で、MapleSyrupの速さには驚きました。今後にかなり期待したい存在。


590 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 06:35 ID:???
>>589
乙彼〜


591 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:00 ID:???
>>589 おつかれさま。

ギコナビもはやいんですね。


592 名前:   投稿日: 01/12/08 07:06 ID:???
低速回線における検証。スレッド取得からレンダリング終了までを計測。
全て最新版、デフォルト設定に統一した。

使用スレッド:誰かがモノ凄い勢いで質問に答えるスレ(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005912259/l50

使用PC:CPU:PentiumIII Mhz, メモリ:128M, OS:Win98SE

回線速度:アナログ回線 56k

=結果=       0〜5:◎ 6〜14:○ 15〜24:△ 25〜:×
かちゅ〜しゃ:22秒 △ 逐次レンダリング
A Bone :26秒    × 一括レンダリング
ホットゾヌ .:32秒  .× 一括レンダリング
ギコナビ :30秒     × 逐次レンダリング
Maple Syrup:22秒 .△ 一括レンダリング
2chブラウザ.:25秒 .× 逐次レンダリング

低速回線において、最終的な結果はそれほど変わらない。
しかしながら、取得しつつレンダリングするか、
取得後レンダリングするかにより、体感速度が大幅に変わる。
20秒以上空白のまま待たされる、一括ダウンロード方式は、
低速回線利用者にとって、ストレスの要因になると思う。

また、ギコナビはレンダリング後、エラーダイアログが表示された。
A Boneは、誤ってMac板のスレ一覧を取得してしまったので、
取得途中にWin板のスレ一覧を取得しようとしたら、
ブルースクリーンになり、いきなり落ちた。


593 名前: 592 投稿日: 01/12/08 07:09 ID:???
訂正:
 ギコナビ 逐次レンダリング→一括レンダリング
 Maple Syrup 一括レンダリング→逐次レンダリング

失礼しました。


594 名前:   投稿日: 01/12/08 07:10 ID:???
また訂正:
CPU PentiumIII 600Mhz
です。首吊って氏んできます。。。


595 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:20 ID:???
>>589
だからさ、他のブラウザもMapleSyrup位の開発段階だと、えらい速いのよ。
意味わかる?


596 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:24 ID:iXF3Jy/g
ほほぅ。回線速度で結果がガラッと変わりますねぇ。こいつぁ興味深い。
ちなみに>>789のも全て最新版 デフォルトで試しました。
かちゅ〜しゃはkage入れてます。


597 名前:   投稿日: 01/12/08 07:42 ID:???
>>596
ですね。
以上の結果から

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△|○|×|○|◎|×| 高速回線レス取得スピード
◎|△|×|×|◎|○| 低速回線レス取得スピード

が妥当だと思います。
(低速回線における、ABoneと2chブラウザの評価の違いは
 レンダリング方式の違いによる、体感速度の差です)


598 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:44 ID:???
>>595
だからどうしたの?としか言えないんだけど・・・
何でそんな事で難癖つけんの?
比較の表にメイプルも入ってるんだし。メイプルが技術的に他のソフトよりも速いのは確かだし。


599 名前: 投稿日: 01/12/08 07:52 ID:???
>>598
技術とは?


600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:54 ID:???
使えるソフトの現状の比較という意味で、あのデータは非常に有意義なものだと思うが。
>>596はそこまでムキになって文句を言う必要は無いと思う。


601 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:57 ID:???
>>600
どこが文句なんだよ、気づいてもらう為に教えてんだよ。


602 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 07:59 ID:???
>>599
メイプルスレで作者さんが語ってるよ。
ログの取得と描画処理のことについて。かなり微妙なタイミングらしい。


603 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 13:36 ID:???
476だけど、俺がほとんど家に帰らなかったうちに、議論が進んでるね。
というわけでコソーリ

21. ここまで読んだ機能
あぼ○|ぞぬ○ → あぼ◎ → ぞぬ△にしたい

・ぞぬは、書き込みした後、表示が「ここまで読んだ」のチェックを
つけた場所からになり、けっこううっとおしい。
・あぼんは、チェックをつけた場所まで一気にジャンプできる。
・書き込みしたあとも、書き込んだところからの表示になる(と思う。
最近使ってないから違ってたらごめん)

25. 新着ありのスレにしるし  あぼ○ ぞぬ◎ → あぼ○ ぞぬ○

これも、ぞぬの◎は下げてもいいと思う。
更新チェックしたときに、お気に入りの新着レス数が何件なのかが
わからない。いちいち該当スレッドを読み込まないとダメ。
スレッドリストを表示したときも同じ。
あぼんなら、スレリストを取得した瞬間に新着スレまでわかって便利。
ぞぬ使い始めたばかりなのでで、よくわかってなかったらすまぬ。


604 名前: 603 投稿日: 01/12/08 13:38 ID:???
>>2つ目の説明意味不明だ。
こんなんで分かるかな・・・。逝ってくる


605 名前: A Bone使い 投稿日: 01/12/08 16:55 ID:???
>604
分かるよ。
A Boneはsubject.txtを取得してるから、新着レス数を表記して
くれるけど、ホットゾヌは「更新があったかどうか」のチェックだけ
なので、新着レス数が分からないんだよね。
その面ではA Boneの方が優れてはいるけど、その分更新チェック
にかかる時間はA Boneの方が長い。
お気に入りに登録されているスレッド群の構成にもよるんだけど。
一長一短ということで、A Bone・ホットゾヌともに○という主張には
賛成します。


606 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/08 19:13 ID:???
会社のマシンがK6-2/300 256MBでWin98なんだけど
かちゅはログが多いとぞぬと比べても遅く感じる。
回線で比較するなら低速マシン用も欲しい気がする
今度条件そろえてベンチし・・・たいけど
昨日私物でCelA450+Win2000にしてしまった、、、
鬱山車脳


余談だけどMapleはインターフェースがシンプルで
かちゅを彷彿とさせるなー


607 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 06:31 ID:Rg8azFzP
>605
ゾヌは新着レス数わかるよ。ポインタをスレタイトルに持ってくと
[350,300]とか出る。


608 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 08:36 ID:???
>>607
それはスレッドを表示させた後の話では?
更新チェックをした直後に分かるかどうか?の話だよ。


609 名前: 投稿日: 01/12/09 09:08 ID:???
密かに最速はGickoBrowserだと思う・・・


610 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 11:18 ID:???
>>609

オナニー・レスはもうやめようや。な?


611 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 11:33 ID:???
GickoBrowserがどの位の速さか試そうとダウンロードしてみた。
2ch.brdのあまりの古さにワラて試す気力も起こらなかった。


612 名前: 名無しさん 投稿日: 01/12/09 12:42 ID:HMZVqTZ1
>>611
配布されている2channel.brdをぶち込むべし。
http://onputan.com/board/
http://angel.lolipop.jp/katjusha/board.html
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/hima2908/


613 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 12:58 ID:???
確かにGickoBrowser速かった。
>>589の環境で7秒です。


614 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 14:42 ID:???
ゾヌはスレ一覧取得時になにも操作しないと
かなり長い時間CPUを占有している。(100%状態が続く)
でも、スレ一覧のスクロールバーを動かし続けると一瞬で開放されるのは
なぜだろう。


615 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/09 15:39 ID:???
右クリックでもいいよ


616 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/10 22:27 ID:YqiAUrZQ
age


617 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 00:54 ID:Llmdlo++
機能比較にコテハン・メアド機能ってないよね?
ゾヌは、板別、スレ別、デフォルトを設定できるんだけど
加えたらどうかな?

ゾヌは考えられる十分な設定を備えてると思うので◎で
もし超えるものがあれば下げる
かちゅーしゃはデフォルトのみなので△
○はスレは不可などぞぬ以下かちゅーしゃ以上のものでお願いします。


618 名前:   投稿日: 01/12/12 01:00 ID:mo4N3RRn
かちゅ〜しゃ で書きこみが出来なくなったんだけど


619 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 01:00 ID:nUf0rkSl
突然かちゅーしゃが使えなくなりました。
”かちゅーしゃのDLLが入っていないか、ヴァージョンが古いです”
とか表示されます。どうしたら直るのでしょうか?かちゅは一番新しいものを使っています。
それとこれを機にギコナビを使ってみようと思うのですが、みなさんはギコとかちゅ、どちらをおすすめしますか?


620 名前:  618 投稿日: 01/12/12 01:02 ID:mo4N3RRn
>>619
おれと同じだ


621 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 01:08 ID:???
>>618-620 新しいDLL落としなさい。


622 名前:   投稿日: 01/12/12 01:16 ID:???
いつもお世話になっているココで最新のdllを入れてね。
tp://angel.lolipop.jp/katjusha/
書き込み終了後、自動でログ取得するようになったね。


623 名前: カメオ 投稿日: 01/12/12 01:23 ID:???
かちゅ〜しゃ最強


624 名前: カメオ 投稿日: 01/12/12 01:24 ID:???
ほい
DLLはかちゅ〜しゃフォルダに放り込もう

かちゅ〜しゃ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
かちゅ〜しゃ用DLL配布
http://kage.monazilla.org/


625 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 01:46 ID:nUf0rkSl
>>620
何でだろうね?急に出来なくなって。

>>621-624
みなさん親切にありがとうございました!


626 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 01:50 ID:nUf0rkSl
↑619ですが、やっぱりかちゅーしゃの方がいいような気がします。
ギコは重い気がする(時々止まる)。


627 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 07:18 ID:???
>625
ム技板のread.cgiスレに理由が書いてある。


628 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/12 10:17 ID:???
●かちゅユーザーのためにコピペを貼っておく

かちゅ〜しゃで書き込もうとするとエラーがでる人へ

DLLを入れていないかちゅ〜しゃとDLLのバージョンが古い場合
書き込みが規制されるようになりました。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011211222659.gif
上のエラーダイアログがでる人は
http://kage.monazilla.org/ から最新のwsock32.dllをダウンロードして
導入してください。

   かちゅ〜しゃ用 wsock32.dll の導入方法
手順1・かちゅ〜しゃを終了させておく。
手順2・http://kage.monazilla.org/ へ行ってwsock32.dllをダウンロードし、
    かちゅ〜しゃと同じフォルダに入れる。
手順3・かちゅ〜しゃを起動する。

かちゅ〜しゃ用wsock32.dll FAQ
http://angel.lolipop.jp/katjusha/arigaton.html


629 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 01:40 ID:???
Katjusha extender ver.89以降の手順
以下は、かちゅ〜しゃ非公式解説(http://angel.lolipop.jp/katjusha/)より引用

--------------------------------------------------------------------
手順1・かちゅ〜しゃを終了させておく。
手順2・http://kage.monazilla.org/ へ行ってkage.exeをダウンロードし、
    かちゅ〜しゃと同じフォルダに入れる。
手順3・kage.exeを起動する。

※注意※
kage.exeの導入以降はkatjusha.exeではなく、kage.exeを起動するようにしてください。
ショートカットを作っていた方はその変更もして下さい。
kage.exeからかちゅ〜しゃを起動しないと不具合修正と機能追加はなされません。
--------------------------------------------------------------------


630 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 13:54 ID:2Vyyn7u6
すいません。
32の「注意書を見る」ってローカルルールの事ですよね?
かちゅ〜しゃ見れますよ。
書込む時に、ローカルルールってタブがあります。


631 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 14:03 ID:???
>>630
今ローカルルールのタブ開いてもウイルスの広告だけじゃない?


632 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 14:11 ID:???
いまのかちゅ〜しゃはいろいろふえててよくわからん


633 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 15:33 ID:nawGdjeL
現時点での速度比較まとめ。
同じ環境でも、評価が違う人もいると思うので、
どんどん報告お願いします。

回線速度毎の比較
か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| 0〜5:◎ 6〜14:○
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| 15〜24:△ 25〜:× (単位:秒)
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△|○|△|○|◎|×|ADSL 1.5Mbps >>589
△|×|×|×|△|×|アナログ 56Kbps >>592


このスレッドは2chブラウザの比較スレッドです。
自分の使っている2chブラウザが一番いいのは分かりますが、
だからといって、他のソフトが糞とか、○○マンセーとかを書かないで
ください。
また、自分の使っている2chブラウザの報告、乗り換えた報告、
バグ報告、要望、使い方などはそれぞれのスレッドでお願いします。

それぞれのスレッドは次のレスを参照してください。( >>634 )


634 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 15:34 ID:nawGdjeL
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part31
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007401033/l50

2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006764483/l50

2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004096526/l50

2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006712633/l50

スレッド型BBSブラウザ「MapleSyrup」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006830526/l50

2chブラウザー Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/l50


635 名前: テンプレ 投稿日: 01/12/14 16:01 ID:???
↓全取得の方がいいのか?

使用スレッド
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part34(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008071442/

使用PC:CPU:, メモリ:, OS: ,IE:

回線速度:ADSL 1.5M

=結果=
かちゅ〜しゃ:       0〜5:◎ 6〜14:○ 15〜24:△ 25〜:×
A Bone :
ホットゾヌ .:
ギコナビ :    
Maple Syrup:
2chブラウザ.:


636 名前: テンプレ 投稿日: 01/12/14 16:02 ID:???
↓全取得の方がいいのか?

使用スレッド
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part34(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008071442/

使用PC:CPU:, メモリ:, OS: ,IE:

回線速度:

=結果=
かちゅ〜しゃ:       0〜5:◎ 6〜14:○ 15〜24:△ 25〜:×
A Bone :
ホットゾヌ .:
ギコナビ :   
Maple Syrup:
2chブラウザ.:


637 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 16:44 ID:???
Jane2ch
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html


638 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/14 18:19 ID:???
遅い回線でダウンロード速度測定を行ってみました。
AirH" なのでそのときの状態によって変わると思われます。
すべて、現時点での最新版をダウンロードし、新規インストール状態でのテストです。
また、すべて2回ダウンロードを行い、平均値を記入しています。
(1回目をダウンロード後、ログを削除し各ブラウザを再起動後2回目テスト)

使用スレッド
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part34(1001)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008071442/

使用PC:DELLのノート, CPU:Pentium3 800MHz , メモリ128MB:, OS: Windows2000 ,IE: 6.0

回線速度:AirH" 32Kbps

=結果=
かちゅ〜しゃ:△ (20秒)
A Bone :△ (23秒)
ホットゾヌ .:× (25秒)
ギコナビ :△ (23秒)
Maple Syrup:× (23秒)
2chブラウザ.:△ (20秒)

回線が遅いせいなのか、各ブラウザで速度の違いは感じられませんでした。


639 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 07:35 ID:???
>609 禿げ堂


640 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 08:04 ID:???
>>639
>>589>>613の検証でGickoBrowserは2位という結果が出ていますが、何か?


641 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 09:49 ID:???
>640
ぎこはにゃ〜んはどうよ?


642 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 12:44 ID:???
>>637
意外といい
シンプルだし

板一覧を気にする必要がないのもいい

今Janeから書いてるけど上手く書けるかな


643 名前: 642 投稿日: 01/12/15 13:07 ID:???
Janeに大きな弱点発見
ブラクラチェック機能がない!
今のところ2chのみの閲覧専用だな

ちなみに名前のところを数字にしても、そこにマウスカーソル併せると
ポップアップされるのはカチュやABoneには無かったので便利です


644 名前: 642 投稿日: 01/12/15 13:17 ID:???
Ja.|
ne |
―┼――――――――――――
×|1. 巡回機能
○|2. レス取得スピード
△|3. スレリスト取得スピード
◎|4. >>引用のポップアップ
×|5. 他BBSの閲覧
?|6. 過去ログの読込
×|7. 新規スレッドを立てる
◎|8. 表示領域の広さ
×|9. 縦三分割表示
×|10. レスの数を指定
×|11. 全既読スレ表示
○|12. お気に入りの機能
○|13. 検索機能
○|14. webブラウザの指定
×|15. 板ボタン
×|16. 板をタブで表示
○|17. スレッドをタブで表示
×|18. 指定板名orスレ名強調
×|19. ブラクラチェック
○|20. タイトルリストのソート
×|21. ここまで読んだ機能
×|22. このレスにレス機能
×|23. NGワード設定
×|24. ローカルあぼーん
×|25. 新着ありのスレにしるし
×|26. スレに重要度など記入
○|27. スキンでカスタマイズ
×|28. 発言履歴を読む
△|29. 起動時に環境を保持
×|30. ショートカットの充実
×|31. 板看板を見る
○|32. 注意書を見る
×|33. 草稿機能
×|34. フィルタ機能
×|35. webページのブラウズ
―|36. かちゅログをインポートw
×|37. オープンソース
○|38. 更新頻度

以下追加
○|39. お気に入りへ取得したスレッドの名前変更

今のところこんな感じでした


645 名前: 642 投稿日: 01/12/15 13:22 ID:???
>>643補足

643 名前:642[sage] 投稿日:01/12/15 13:07 ID:???
Janeに大きな弱点発見
ブラクラチェック機能がない!
今のところ2chのみの閲覧専用だな

ちなみに名前のところを数字にしても、そこにマウスカーソル併せると
ポップアップされるのはカチュやABoneには無かったので便利です

メール欄がこのように名前の横に表示されているため
名前欄の数字が元レスのポップアップになっても影響がでないのです

スキンを変えれば他のブラウザでも対応はできると思いますが
デフォルトではないので…


646 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 13:24 ID:???
>>643 どちらもポップアップする。

かちゅ〜しゃ 左ダブルクリック→右クリック
ABone 左ダブルクリック→左クリック(左トリプルクリック)


647 名前: 589 投稿日: 01/12/15 13:32 ID:???
jane使ってみたけどビックリ。
>>589の環境で5秒でした。レス取得スピードは◎でいいかも。
下でチョコチョコ動いてる(・∀・)もかわいいね。
メイプルシロップにライバル登場って感じかな?
表示領域の広さも魅力的。今後にかなり期待してます。


648 名前: 642 投稿日: 01/12/15 13:46 ID:???
>>646
確かにそうすれば表示されました、スマソ

他のやつに比べてJaneの外観は全体的に大人し目なので
会社とかで使う人とか居そうだなって感じ
インストールも板情報を別に入手しなくて済む分簡単だし


649 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 13:53 ID:???
>ちなみに名前のところを数字にしても、そこにマウスカーソル併せると
>ポップアップされるのはカチュやABoneには無かったので便利です

ゾヌではできるよー。


650 名前: 642 投稿日: 01/12/15 14:05 ID:???
>>649
すいません、ゾヌは初めて使ったときに使い方が分かりにくいと思って以来、
試してないんです(汗
今度他のも色々試してみるです(謝

かちゅ〜しゃマンセーの人って自分のように、実際には他のを試してない人が多いのかも
かちゅ〜しゃから入ったら、直感的に触れるのってABoneぐらいまでかな

今かちゅ〜しゃは設定するのに
・板情報持ってくる
・kage入れる
ってしないと使えなくて、結構面倒になってきてるので
他のブラウザの巻き返しもしやすい状況かも?


651 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 17:13 ID:???
Janeのシンプルなスクリーンショット見てノートユーザーにも良さそうと思い
ダウンロードしてみたけどキーボード操作が駄目だった・・・。


652 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/15 17:18 ID:???
2ch-modeとChalice以外にキーボードで操作できる2ch用ブラウザってないのかな・・・?


653 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/16 00:36 ID:???
>>652
Navi2ch


654 名前: 652 投稿日: 01/12/16 02:03 ID:???
>>653
サンクス!
これもエディタで動くブラウザなんだね。
不思議な事にキーボードで使えるのって全てUNIX由来のモノで
しかもエディタで動くモノなんだよね。

2ch-modeは最新の50レスだけ表示といった設定ができず挫折、
Chaliceは起動時にプログラム開始エラーがでて挫折(win95だから?)。
Navi2chはさらに難しそう・・・。

win用のアプリでキーボード操作ができるように作るのって難しいのかな?


655 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/16 14:25 ID:???
>654
WinとUnix系では、メインとなるユーザー層の指向性が違うためだと思われ。
Windowsユーザーの多数は、かちゅ〜しゃの様なGUIでの利便性を求めてるし、Unix系の人は、その逆だから・・・。
私は2ch-modeは軽いから使ってます。キーボード操作だけを考えれば、Chalice、Navi2chの方が楽。
あと、この3つはカスタマイズが楽。プログラム変更がタダでいくらでも出来る。もちろんそれなりの努力が必要ですが。
私は、ものぐさなので、2ch-modeで最新50レス表示的な使い方をするときは、スレ取得後 "Alt" + ">" (実際の操作は Alt + Shift + . )でスレのお尻まで飛び、" g "でレス番号指定したり、Alt + v や Alt + ↑ を使ったり、レス番号リンクと Alt + ← を使ってます。
Navi2chはAA書き込みが、Ctrl + c , Ctrl + a , ? で簡単に出来るので重宝します。


656 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/16 16:52 ID:???
Jane2chいいよ。キーボード操作が出来ないのは痛いけど。
ログの取得も速いし、なじみやすい画面だ。
バージョンアップ期待age


657 名前: 652 投稿日: 01/12/16 18:15 ID:???
>>655
確かにユーザー層の指向性の違いですねぇ。
ただWinでもノートユーザーだと、GUIだけど操作はキーボードっていうのが
楽だと思うんですよ・・・。例えばOperaのような感じで。

2ch-mode軽いっすか・・・。私はPen133なんでparseなんとか?でかなり時間が
かかるため全レス表示だときついんです・・・。
それ以外は操作性とかホントいいんですけど。

ま、3つをいろいろ試行錯誤してみます。


658 名前: 652 投稿日: 01/12/16 18:17 ID:???
>>656
Jane2ch表示領域広くてノートユーザーにもいい感じなんだけど、
キーボード操作出来ないから惜しいっすね。


659 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/16 23:52 ID:???
既にHTML化された過去ログに対応してるものってありますか?
その用途につかいやすいソフトでも良いんですが・・・・・
すいません結構探してるんです。


660 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/17 01:01 ID:???
>>659
「既にHTML化された過去ログ」の意味がはっきりしないけど・・・
このスレでも散々出てくる「過去ログの読み込み」とは別の意味かな?


661 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/17 13:54 ID:???
JaneバージョンUPされてたね
作者はβ版からα版に落としたって言ってるけど
今後に期待


662 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/17 16:51 ID:kIteuiOm
>>630
違います。

注意書きとは今で言う
>クリックで救える命がある、、、らしいです。
>W32.Badtransウイルス大流行です。
の部分を見る機能です。

ゾヌもローカルルールを見る機能は
書き込み機能のタブとして他に存在します。


663 名前: 652 投稿日: 01/12/17 21:35 ID:???
おお!Jane2chがキーボードだけで完全に使えるようになってる!
ショートカットキーがあまりないけど、
純粋Winアプリでは初の(?)キーボード完全対応なので感激です!


664 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/17 22:07 ID:???
>>663
純粋でないWinアプリってどれのことよ(w


665 名前: 652 投稿日: 01/12/17 22:33 ID:???
あっ、悪い意味ではないです。
(上の方に書いてある3つのブラウザの事です。)
適当な短い言葉が思い付かなかったから純粋って言葉を使ってしまいました。
気に触ったらすいません。


666 名前: ◆aFcd0XDw 投稿日: 01/12/17 23:42 ID:yrfFFpfF
2ちゃんねるブラウザ j2ch-cacheのスレたてました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=1008356487

使った事のある人は使用感なんかを教えてください。


667 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 00:44 ID:???
JaneまたバージョンUPしてるよ
MacMoeやABone、ぎこはにゃ〜んもUP・・・

JaneはバグFIX版の連続とは言え、こんだけ頻繁に更新があると、なんか作者の本気を感じるな

やっぱ、カチュなどの実はバグがあるのに更新が無いブラウザは
このような活気があるブラウザに取って代わられていくのだろうか…


668 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 08:02 ID:???
かちゅ〜しゃの場合、周りの人がサポートソフト作って一生懸命かちゅを使えるようにしてるのに、
当の作者本人が、それに感謝の意を示さずに放置してるからなぁ。


669 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 08:46 ID:???
作者が利用者に感謝の意は示さないだろ普通。


670 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 08:56 ID:???
かちゅーしゃで書きこみするとDLLたりないぞゴラァってエラー
でるんだけどおしえろや!
教えてくださいみなさんm(_ _)m


671 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 09:01 ID:???
>>670 別のブラウザ使え。


672 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 09:26 ID:???
>670
かちゅスレで聞け


673 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 10:10 ID:???
>>669
利用者にじゃなくてサポートソフト作者にだよ。
かちゅ〜しゃはもう単体ではまともに動かないのに。
普通だったら何かしら言うだろ。


674 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 10:11 ID:???
>作者が利用者に感謝の意は示さないだろ普通。
バグ報告してくれたり、いろいろな意見を言ってくれたり
とても感謝してるよ。俺の場合。


675 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 10:26 ID:???
普通じゃない君の場合を聞いてもしょうがないよ。(W


676 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 10:40 ID:???
>>675
そこまでして擁護する理由は何ですか?
作者か信者以外に動機が見当たらないのですが。


677 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 11:06 ID:???
つーより、そこまで作者に感謝を求める理由は何?
よっぽど世話したとか貸した義理でもあるのか。


678 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 11:23 ID:???
おしめを変えてあげました。


679 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 11:32 ID:???
なっ、だから普通じゃない君の場合を聞いてもしょうがないよ。(W
って言ったんだよ。


680 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 12:40 ID:???
さっきから普通云々で煽ってるやつウザイです。
>>674なんて煽るようなレスじゃないだろうに。


681 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 12:44 ID:???
感謝しろって言ってるやつがウザイ。


682 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 12:53 ID:???
どっちもウザイ

============終了==============


683 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 13:01 ID:???
>>678 ほら、おしめ替えてあげな〜 >>682が泣いてるよ。


684 名前: 名無しさん 投稿日: 01/12/18 18:33 ID:pYM7zUNC
>>673
単体でまともに動かなくなったのは
管理側の仕様変更によるものじゃん


685 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 19:11 ID:???
なんつーかかちゅ〜しゃの場合、2ちゃんの仕変やらなんやらに
ついていけなくなった時点で、2ちゃんねるブラウザとしての寿命は
尽きたはずだったのに、なまじ優れた部分があった為に、
DLL作者氏のような存在が生まれてしまったわけで。

また、かちゅ〜しゃ作者の立場に立ってみると(かつ作者の言葉を信じるならば)、
「知らない間に2ちゃんねるもずいぶん変わったねぇ、こりゃついていけんわ」
とか思ってたら、「なにこれ?DLLって」ってなもんですよ。
勝手な妄想ですけどね。

これが、ユーザーにとって善いことなのか悪いことなのかは微妙なとこですが、
個人的には、終わらせてあげた方がよかったんじゃないかとも思う。

誰かが、きっと激しく噴出するであろうパクリ批判をものともせずに、
かちゅ〜しゃクローンを作れば万事解決?

お前が作れ?作れたら作っとるわ。


686 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 19:44 ID:???
かちゅ〜しゃ作者も開発終了したければそう言えばいいのに。
黙ってるから厨がギャーギャー喚く。
もしかして書き込めなくなるような事件でもあったのかね?


687 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 20:26 ID:???
>>686
あったよ。


688 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 20:34 ID:???
>>687
何があったの?


689 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 22:21 ID:???
気になる


690 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/18 22:23 ID:???
実は>>687は何も知らないに4dll。
もしくは2chに書き込まなくなった理由と勘違い。


691 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 00:05 ID:???
(かちゅ作者が)書き込めなくなった事件
(かちゅ単独で)書き込めなくなった(という)事件
の混同かと思われる。


692 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 00:49 ID:???
実はかちゅ〜しゃ本体の作者は、kage作者や安中、暇人、双葉などの「お取り巻き」の存在を
快く思っていないに100GB。


693 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 01:30 ID:+0HYeWV0
monazilla.orgに18日付けでJane0.1.0.6αって書いてあったから早速DLしに行ったら
既に0.1.0.7α出てたYO!

あまりの更新の速さにビクリツしました
普通なら安定まで待ちだけど、これはこれでハラハラドキドキがたまらんな


694 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 01:52 ID:???
>>693を見て行ってみたら、Verがさらにあがっててウケタ


695 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 02:03 ID:+0HYeWV0
驚いたYO!
早速落としに行くか…

一晩で何回のVerUPするかも楽しみだな


696 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 02:21 ID:???
>>692
君の妄想はもう飽きた


697 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 07:46 ID:???
起きたのでまた見に行ってみた
0.1.0.9αになってる(;´д`)


698 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 12:44 ID:9Ar/yloT
かちゅーしゃの話はかちゅーしゃのスレ逝ってくれ
使用してない人から見たらどうでもいい話

↓ここへ移動
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part37
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008685213/l50


699 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 13:03 ID:???
>>698
お兄やん、それを言ったら殆ど全部話出来なくなってまうですがな
このスレのかちゅ〜しゃの現状を見て、かちゅ〜しゃ選択しないようにする人も
出てくるもんですって


700 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 13:14 ID:???
ここは 2ch用ブラウザ全般の話しのためのスレだから、かちゅも内容に
含まれますです。


701 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 14:36 ID:???
とはいえ、最近のかちゅ〜しゃ話は、
全然"比較"になってないので上手く書け。


702 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 17:07 ID:2v2OQ2Fh
かちゅーしゃより軽いのはどれ?


703 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 17:09 ID:???
あーあ、一気に駄スレになっちゃったな。


704 名前: 結論待ち 投稿日: 01/12/19 17:29 ID:???
                ∫
       ∧_∧       ζ
       ( ´Д`)っ旦~ ζ <はぁーで、結局どれがオススメなのよ?
   __/\ ̄ ̄(<ミ彡田>)_
  / // ※\  ゝ二二ノ\ \
 〈  〈 ※ ※\_____ \ \
  \ \ ※ ※ ※ ※ ※ ヽ \
   \ \ ※  ※ ※ ※ ※ ※ヽ \
     \ `ー───────‐'    \


705 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 17:43 ID:???
今のとこ軽さならメープル、Janeあたり
>>588,589,592,638,644,647
この辺参考って事

元の話題に無理矢理戻してみた


706 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 19:27 ID:9Ar/yloT
かちゅの現状を知るのは良いが
使い方やDLL導入に関してはかちゅスレに誘導しよう。

で、次のリストを作るときに
かちゅをまともに使用するには様様なパッチが必要で
初心者には難しいかもってのを併記すればいいんちゃう?
詳しくはここでは聞かずに
かちゅスレ逝って勉強してこいとリンクを貼れば

って最近更新されてないね、、、
忙しいんかな?

>>704
多機能さならゾヌ。リストのままだが
俺の感想では
450MhzのCPU+256Mhzのメモリでもぞぬ自体が重いとは感じない。
ソフトより2chのレスポンスの遅さの方が気になる
ソフトの重さって遅いCPUの人向けの問題じゃないかな。


707 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 19:34 ID:b91RmuJH
機能面なら
ホットゾヌ>2chブラウザー>>>A Bone>>かちゅ〜しゃ>>>ギコナビ>>>>>>>MapleSyrup


708 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:11 ID:XzOqYvOi
Jane2chの専用スレってあります?
表示の広さと軽快さにほれ込みました。
なかったら立てたいのですが。要望やバグ報告をまとめたいので。


709 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:33 ID:F7Uy0ABn
か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja|◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|○|○|×|×|○|×|1. 巡回機能
△|○|△|○|◎|×|◎|2. レス取得スピード *1
△|○|○|△|◎|○|△|3. スレリスト取得スピード
◎|○|◎|○|△|○|◎|4. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|◎|×|5. 他BBSの閲覧
◎|◎|◎|×|×|?|?|6. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|?|×|7. 新規スレッドを立てる
◎|△|×|○|△|△|◎|8. 表示領域の広さ
○|○|○|×|○|○|×|9. 縦三分割表示
△|○|○|×|×|○|×|10. レスの数を指定
○|○|?|×|×|?|×|11. 全既読スレ表示
○|○|◎|×|×|○|○|12. お気に入りの機能.
○|△|◎|×|×|○|○|13. 検索機能
○|×|○|×|×|?|○|14. webブラウザの指定.
○|○|○|×|○|?|×|15. 板ボタン
△|○|○|△|○|○|×|16. スレッドをタブで表示
×|?|◎|×|×|?|○|17. 指定板名orスレ名強調
○|△|○|×|×|×|×|18. ブラクラチェック
○|◎|△|○|×|○|×|19. タイトルリストのソート
×|○|○|○|×|?|○|20. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|?|×|21. このレスにレス機能
×|○|◎|×|×|×|×|22. NGワード設定
○|◎|◎|×|×|×|×|23. ローカルあぼーん
×|○|○|×|○|?|×|24. 新着ありのスレにしるし
○|×|○|×|×|?|×|25. スレに重要度など記入
○|◎|○|×|×|?|×|26. スキンでカスタマイズ
△|△|○|×|×|○|○|27. 発言履歴を読む
△|△|○|△|×|◎|×|28. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|◎|◎|29. ショートカットの充実 *2
×|○|×|×|×|×|×|30. 板看板を見る
×|×|○|×|×|?|×|31. 注意書を見る
×|○|△|△|×|×|○|32. 草稿機能
×|○|○|○|×|×|×|33. フィルタ機能
×|×|○|×|○|◎|×|34. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|?|?|35. かちゅログをインポートw
×|×|○|○|×|○|×|36. オープンソース
×|◎|○|○|○|○|○|37. 更新頻度

>633 >644 >647を元に修正。見落としなどあったら指摘して。
かちゅ〜しゃは「kage.exe」がないと様々な機能が使えません。
*1 レス取得スピードについて詳しくは>>589 >>592 >>613 >>638 >>647に。
*2 Jane2chはキーボードオンリーで使えるとの情報アリ>>663


710 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:36 ID:???
>706
表更新してみたよ。
>708
Jane2chは今のところ更新も活発だし、
専用スレあってもいいと思います。

で、今回の表では反映させませんでしたが、
Mapleの更新頻度は△にしていいと思います。


711 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:37 ID:???
>>709
kage前提なら「31. 注意書」は対応している


712 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:42 ID:???
レス取得スピードは高速回線と低速回線で
分けたほうがいいと思われ


713 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:45 ID:???
「24. 新着ありのスレにしるし」はどういう意味?
読むまで消えないしるしじゃないと駄目?


714 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:49 ID:???
>713
読んでないレスがあるスレッドの横とかに
アイコンとかでお知らせする機能です。
その質問は、読まなくても消えるけど一応あるよ、
(スレリスト更新前、後の比較になるのかな)
というブラウザがあるということですか?
だとしたら△とかになるんじゃないでしょうか。
具体的にどのブラウザですか?


715 名前: 713 投稿日: 01/12/19 20:53 ID:???
あ、ごめん、勘違い。


716 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 20:54 ID:XzOqYvOi
Jane2chスレ立てました。バグ報告&要望よろしく。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008762486/


717 名前: 709 投稿日: 01/12/19 20:59 ID:5tASAgO+
>712
そうしようとも思ったけど
>>592>>638の評価が違うので
どうしようかと。


718 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:00 ID:???
ABoneとぞぬ信者の主観が入りすぎだな
全部使い比べた評価があるのかしら?


719 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:04 ID:???
>>717
低速回線の方はどんぐりの背比べみたいだから、要らないんじゃない?


720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:04 ID:???
>718
一応使い比べている人たちの評価を参考に
しているものと思われるよ。
納得できない個所があれば、遠慮せずに
指摘してしよう。


721 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:08 ID:???
低速回線だとダウンロード時間より
逐次レンダリングか一括レンダリングかのほうが重要だと思われ
>>592でも指摘されてるけど。


722 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:26 ID:1nbq4xEV
j2ch-cache version0.22

◎|1. 巡回機能
○|2. レス取得スピード
○|3. スレリスト取得スピード
○|4. >>引用のポップアップ
◎|5. 他BBSの閲覧
×|6. 過去ログの読込
×|7. 新規スレッドを立てる
◎|8. 表示領域の広さ
×|9. 縦三分割表示
×|10. レスの数を指定
◎|11. 全既読スレ表示
△|12. お気に入りの機能
?|13. 検索機能
◎|14. webブラウザの指定
×|15. 板ボタン
?|16. 板をタブで表示
?|17. スレッドをタブで表示
×|18. 指定板名orスレ名強調
◎|19. ブラクラチェック
×|20. タイトルリストのソート
×|21. ここまで読んだ機能
○|22. このレスにレス機能
×|23. NGワード設定
△|24. ローカルあぼーん
×|25. 新着ありのスレにしるし
×|26. スレに重要度など記入
×|27. スキンでカスタマイズ
×|28. 発言履歴を読む
×|29. 起動時に環境を保持
△|30. ショートカットの充実
△|31. 板看板を見る
×|32. 注意書を見る
×|33. 草稿機能
×|34. フィルタ機能
?|35. webページのブラウズ
×|36. かちゅログをインポートw
×|37. オープンソース
△|38. 更新頻度
  |計. ◎=6,○=4,△=5,×=19,?=4


723 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:27 ID:1nbq4xEV
スレッド一覧、レス取得は、○だけど結構速い方の○
>>引用のポップアップは2ちゃんのみ
板をお気に入りに追加は可能
レスの数を指定?表示レス数って事だったら×レスは全表示
ローカルあぼーんはスレッドが対象
スキンでカスタマイズはないけど、CSSのカスタマイズが可能
ショートカットの充実は、スレッドリンクが直リンクになる
最新50や100-があるのは良い
板看板を見るは、デフォルトの看板だと取得しない
タイトルリストのソート?掲示板のカテゴリーを増やす事だとしたら×
2channel.brd拡充版を手動で書き換えれば増やす事が可能

■使用するブラウザに依存する機能
・お気に入りの機能
・検索機能
・板をタブで表示
・スレッドをタブで表示
・webページのブラウズ


724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 21:47 ID:???
>722
オープンソースは△じゃないかな。
内部は Java 2ch API だし。
看板は○じゃないの?


725 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 22:25 ID:???
>723
タイトルリストのソートは
スレッドタイトル(あいうえお順?)やレス数順などで
スレッドリストの並べ替えができるかどうか、です。


726 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 23:04 ID:XaQUv9db
>>718
じゃあ自分はどこが過大評価してるのかを比べて理由をつけて指摘してみろよ
俺はぞぬユーザーだが最も良い評価をつけるには
他ソフトの同じ機能を試して比べて理由をつけて提案してるぞ


727 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/19 23:07 ID:XaQUv9db
>>709
ご苦労様でっす。
次回で構いませんので
>>617の項目も追加お願いします。


728 名前: 722 投稿日: 01/12/19 23:29 ID:???
>>724
了解です。。


729 名前: 592 投稿日: 01/12/19 23:32 ID:gHf0l6zm
>>721
その通りです。
レンダリング方式を考慮した評価表は、>>597に書きました。

個人的感想になりますが、一括レンダリング方式は、
高機能でも使えない程、ストレスが溜まります。
(回線速度46.6kbbsにおいて)


730 名前: 710 投稿日: 01/12/19 23:49 ID:???
しまった!修正元を>588じゃなくて、>539に
してた・…。紛らわしいのですぐ直したの貼ります。
本当すいません。


731 名前: 710 投稿日: 01/12/20 00:19 ID:???
>>710は無視してください。修正版。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja|j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|○|○|×|×|○|×|◎|1. 巡回機能
△|○|△|○|◎|×|◎|○|2. レス取得スピード *1
△|○|×|△|◎|○|△|○|3. スレリスト取得スピード
○|○|◎|○|△|○|◎|○|4. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|◎|×|◎|5. 他BBSの閲覧
◎|◎|◎|×|×|○|?|×|6. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|×|×|×|7. 新規スレッドを立てる
◎|○|×|○|△|△|◎|◎|8. 表示領域の広さ
○|○|○|×|○|○|×|×|9. 縦三分割表示
△|○|○|×|×|○|×|×|10. レスの数を指定
○|○|×|×|×|?|×|◎|11. 全既読スレ表示
○|○|◎|×|×|○|○|△|12. お気に入りの機能
○|△|◎|×|×|○|○|?|13. 検索機能
○|○|○|×|×|?|○|◎|14. webブラウザの指定
○|○|○|×|×|△|×|×|15. 板ボタン
×|△|○|×|○|○|×|?|16. 板をタブで表示
○|○|○|○|○|○|○|?|17. スレッドをタブで表示
×|?|◎|×|×|○|×|×|18. 指定板名orスレ名強調
○|◎|○|×|×|×|×|◎|19. ブラクラチェック
○|◎|△|○|×|○|○|×|20. タイトルリストのソート
×|○|○|○|×|○|×|×|21. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|○|×|○|22. このレスにレス機能
×|○|◎|×|×|×|×|×|23. NGワード設定
○|◎|◎|×|×|×|×|△|24. ローカルあぼーん
×|○|◎|×|○|○|×|×|25. 新着ありのスレにしるし
○|×|○|×|×|?|×|×|26. スレに重要度など記入
○|◎|○|×|×|?|○|×|27. スキンでカスタマイズ
△|△|○|×|×|○|×|×|28. 発言履歴を読む
△|△|○|△|×|◎|△|×|29. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|◎|×|△|30. ショートカットの充実*2
×|○|×|×|×|×|×|△|31. 板看板を見る
○|×|○|×|×|?|○|×|32. 注意書を見る
×|○|△|×|×|×|×|×|33. 草稿機能
×|○|○|○|×|×|×|×|34. フィルタ機能
△|?|◎|×|×|?|?|?|35. コテハン・メアド記憶機能
×|×|○|×|○|◎|×|?|36. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|?|?|×|37. かちゅログをインポートw
×|×|○|○|×|○|×|△|38. オープンソース
×|◎|○|○|○|○|○|△|39. 更新頻度

>709 >711 >722 >724を元に修正。>617を35番に追加。
かちゅ〜しゃは「kage.exe」がないと様々な機能が使えません。
*1 レス取得スピードについて詳しくは>>589 >>592 >>613 >>638 >>647に。
*2 Jane2chはキーボードオンリーで使えるとの情報アリ>>663


732 名前: 710 投稿日: 01/12/20 00:20 ID:???
mapleの更新頻度はとりあえず保留にしておきました。
スレ汚しすいません…。では逝って来ます。


733 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 00:42 ID:???
巡回機能は、「更新チェック」と「巡回レス取得」に分けたほうが良くないか?


734 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 01:08 ID:???
だから低速回線と高速回線で分けようって
*1だけで済ますの無理ありすぎ。


735 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 01:10 ID:???
低速は大してスピード変わらないんだから、
逐次を○、一括を×にしたら?


736 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 01:12 ID:???
>>735
それでいいと思う


737 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 02:50 ID:???
>735 となるとどうなるんだ?こうか。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja|j 2 |
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△|○|△|○|◎|×|◎|○|高速回線レス取得スピード
○|×|×|×|○|○|?|?|低速回線レス取得スピード

Janeとj2ch-cacheは逐次レンダリングと一括とどっちなの?
あと>597さんの書いた

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch..| △…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△|○|×|○|◎|×| 高速回線レス取得スピード
◎|△|×|×|◎|○| 低速回線レス取得スピード

この評価もレンダリング方式を考慮してあって捨てがたいんだけど…、
どっちにすればいいと思う?


738 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 10:33 ID:???
2chブラウザは、12月verから読み込みが速くなってます。

|..2 ..| ◎…充実 ○…対応 ?…
|..ch|△…一応 ×…駄目 不明
┼―┼――――
|×|1. 巡回機能
|○|2. レス取得スピード
|◎|8. 表示領域の広さ
|◎|25. 新着ありのスレにしるし
|○|27. スキンでカスタマイズ
|○|31. 板看板を見る
|△|32. 注意書を見る

レス取得スピードは
 くだらない質問この指と〜まれ! Part20 (959)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007967870/
で試しました。
Janeが4秒ぐらい。2chブラウザが5秒ぐらい。(128kbps回線で)


739 名前: 589 投稿日: 01/12/20 11:32 ID:???
2chブラウザの12月verっての試してみました。
前と表示方式が変わったみたいですね。
デフォルトだと1−5までと最新50を表示するようになっているみたいです。
>>738さんの5秒というのは、おそらくそのデフォルトの表示の速さでしょう。
1000スレ表示する分には、前と同じく20秒台後半かかりました。
よって高速回線では×が妥当かと。


740 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 12:32 ID:???
>738
2chブラウザの穴埋め、ご苦労さま。

ところで表示領域の広さなんだけれども、
ダントツに広いJaneが出てきたので、
かちゅ〜しゃの◎を見直した方がいいかもしれない。
2chブラウザもJaneと比べたら◎は付けられないと思う。
あとAboneが○なのも、どうなんだろう…。
そりゃカスタマイズで広く出来るのかもしれないけど、
デフォルトは全部の中で一番狭いと思うからなあ。


741 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 12:51 ID:???
>740
例えばさ、そこそこ広いけど、それ以上広く出来ないブラウザと、
思い切り狭いけど、思い切り広く出来るブラウザとあった場合、
描画の広さという評価は後者の方が上なんじゃないかなぁ。
初めて使うユーザーに対して、どういうツールバーがあるのかを
知らしめる為に、デフォルトでは全てのツールバーを表示させるのは
カスタマイズを持たせたソフトにとっては当然の処置なので、
デフォルトで狭いのはある意味当然の事だと思いますよ。
狭い上にカスタマイズも出来ないソフトは評価が低くて当然だと
思うけど。


742 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 12:59 ID:???
デフォルトでデカイのはギコブラウザだろ。


743 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 14:06 ID:???
HTMLのカスタマイズしなくても表示領域の広さを目一杯変えられるブラウザは
カスタマイズしないと変えられないブラウザより上では?
Janeは殆ど画面まで取れるけどね
それと比較して尚表示領域○にこだわる意味が解らない

一度両方使ってみた?


744 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/20 18:02 ID:???
信者共、ためしにいつも使ってる状態のスクリーンショットみせてみろや


745 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/21 02:28 ID:???
>660
遅レススマソ・・・ついでにウザかったら放置してください・・。
http://yasai.2ch.net/net/kako/969/969862234.html
すでにdatですらなくなってしまったものの意味です・・・。


746 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/21 03:02 ID:???
>>737
j2chの○は低速回線レス取得スピードです。スピードの測定は厳密ではないです。
レンダリングに関しては詳しくは知りません。

>>745
ブラウザ評価の6.過去ログの読込と36.webページのブラウズを
参考にしてみればいいかと思います。
・・ゾヌは出来たと思う


747 名前: 589 投稿日: 01/12/21 08:09 ID:???
j2chは高速回線で◎って評価出てなかったっけ?


748 名前: 589 投稿日: 01/12/21 08:20 ID:???
評価無かったみたいだから、自分で試してみようと思ったけど・・
これって普通の2chブラウザとは趣の異なるものなのね。
自分の環境ではなぜか導入できませんでした。
つか、これを他の2chブラウザと同列に比較するのは無理があるんじゃ?


749 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/21 21:46 ID:???
>>745
過去ログちゃんとあるよ
http://yasai.2ch.net/net/kako/969/969862234.dat.gz
すくなくともかちゅ+kageなら読める


750 名前: 745 投稿日: 01/12/22 00:05 ID:???
>746
>749
親切にありがとう。まだ勉強が足りないみたいなんで、
レス参考にさせてもらって試します。


751 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/22 00:52 ID:???
ぞぬは過去ログ対応してることになってるけど
失敗する可能性がかなり高い


752 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/22 01:49 ID:???
>748
j2chは確かに「2ch用ブラウザ」ではないかも。
微妙にスレ違いかもしれない…。
サイトでは
「マルチプラットフォームなBBSキャッシュサーバ」
となってるけど、良く分からん。
もともとのブラウザを2ch用に拡張させるようなもの?


753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/22 02:35 ID:???
>>752
仲間はずれ(・∀・)カコワルイ


754 名前: 752 投稿日: 01/12/22 02:56 ID:???
>>753
いやいや、仲間はずれにする気はないyo!
ただタブの評価とかしずらいだろーなーと思って。
IEで使ったらタブないけど、タブブラウザで使ったら
タブありになるし。


755 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/23 00:51 ID:???
Jane2chで
オマエモナーだけで1000を目指すスレッド[1001]
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1003/10034/1003414417.html
取得してみたが17秒。体感的にかなり速いね。
ISDN64k
CPUPen3 400M
メモリ64M
リソース56%


756 名前: 755 投稿日: 01/12/23 00:53 ID:???
ちなみに手で数えたので参考になりません(ぉ


757 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/23 06:44 ID:VZVlWu1X
Jane2chのログフォルダに.idxファイルが入ってるけど
それってかちゅ〜しゃのログをそのまま使えるって事?


758 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/23 07:41 ID:???
j2ch-cacheは一括レンダリングだそうです。

誰か高速回線の人,j2chのスピード計ってもらえないでしょうか


759 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/23 11:13 ID:???
かちゅーしゃから乗り換えてみようと思って
ゾヌ使い出したけど、結構複雑に感じるのと
表示画面が狭いのとで、結局メインはかちゅ。


760 名前: _ 投稿日: 01/12/23 12:52 ID:uHWYNTq4
鯖別に比べてみたがたいした変わらんかった。レスはすべて1001〜2

jane2ch-0.1.2.0
下に“完了”ってでるまではおよそ6秒
既読スレを表示に2秒

Maple003b
新着レス1001件受信しましたってでるまでおよそ5秒
既読スレを表示に3秒

mem256
cpu cle500
hd ATA66
回線T1(ロスたくさんあって実測1.5M以下)

起動はjaneの方が早い。スレ取得(ラウンジ)もjane。最初のレス表示はともに1秒ぐらい
すべて表示していないがマウスのホイールでぷらーっとみるのができるまでともに3秒ほど


761 名前: 738 投稿日: 01/12/23 15:46 ID:t/Ach0m0
>>739
えーと、デフォルトで、1-5、と最新50が表示された後に全部読むとそのくらいですね。
最初から、全部読むにしとくと、1000すれ読み込み、表示でも5秒ぐらいです。


762 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/23 17:04 ID:???
>>761
分割読みを切ってない?


763 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 06:09 ID:???
>735 >758 >760を取り入れたスピード関連最新版。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja|j 2 |
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
△|○|△|○|◎|×|◎|○|高速回線レス取得スピード
○|×|×|×|○|○|○|×|低速回線レス取得スピード
△|○|×|△|◎|○|◎|○|スレリスト取得スピード

低速回線レス取得スピードについては今のところ、
逐次レンダリング→○ 一括レンダリング→× という評価。
検証例が増えれば、これに各ブラウザのスピードを足した評価を出せるが、
現在の検証例にばらつきがあって今のところは「?」。
2chブラウザに関しては>739 >761 >762で検証中。情報求む。


764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 07:09 ID:???
JaneとMapleの速さが際立ってるな


765 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 07:41 ID:???
>>763
j2chは低速だってば746みれ


766 名前: 589 投稿日: 01/12/24 09:29 ID:???
2chブラウザをもう一回計測しなおしました。
前はデフォルトの表示で一部スレ表示してから、キャッシュALL取得で計測してたんですが、
>>761さんの言うとおり、読み込みスキームの設定を1-1000にしてやってから
計測すると全然スピード変わりますね。
11秒でした。という事は×→○が正しいかな?
分割読み込みがどんな効果があるか分からないんですが、チェック入れても入れなくても
取得スピードに変わりはなかったです。


767 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 09:54 ID:???
Mapleは×だらけだからなぁ


768 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 13:23 ID:TkkcvPwi
2chブラウザ初心者だけど、2ch利用も長いのでそろそろ
ブラウザでもって思って、ゾヌ・ギコ・Jane…等いろいろ
試してみたが、かちゅが直感的には分かりやすく
使いやすかったよ。
とりあえず、かちゅでいってみよ。


769 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 13:29 ID:???
>>768
そう初心者にちょうど良いよ。


770 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 13:38 ID:???
ある程度慣れてしまうと、かちゅと同じような操作性のブラウザに
慣れてしまうんだよな…
ABoneとかJaneはかちゅ系なのかな

非かちゅ系ブラウザとか、そういう観点からみたときの色分けって
どんな感じでしょか?

試して見るのが一番ってのは解るんだけどね…


771 名前: 「えまのん」て書き込みできるじゃん 投稿日: 01/12/24 13:51 ID:FAUIcg99
「えまのん」て書き込みできるんですね。知らなかった。
ということで「えまのん」からカキコ。


772 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 13:55 ID:???
俺はホットゾヌ使ってるけどレス取得とかスピード的に他に劣る面があるから
サクサク使いたいならお勧めできないな。機能的には充実してるから
マシンスペックと回線太い人ならいいんじゃないかな?
俺?最初に使ったのがホットゾヌだから使ってる。慣れた


773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/24 14:16 ID:???
>>766
分割読み込みだと50レス読んで表示、50レス読んで表示、を繰り返す。
(一度に読むレス数は変えられる)
分割読みなしだと全部読み込んでから表示する、読み込みスキームの設定を1-1000にしたときと同じ挙動だと思う。
だけど最新版では分割読みのチェックをはずしても無効になってない気がする。1000レスごとに読み込む設定にすればいいんだけど。

分割読みが逐次レンダリング、分割読みなしが一括レンダリングってことになるのかな?


774 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/25 14:35 ID:vs+Jkqri
画面の小さなノートパソコンにもっともふさわしい2chブラウザはなんですか?


775 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/25 16:20 ID:???
>>774
好みの問題ながら「えのまん」かJaneがお勧め


776 名前: そもそも 投稿日: 01/12/25 16:35 ID:???
ここで画面が狭いといっている方々で、解像度変更は試してるのかなぁ?
やっぱり、画面の広さに関しては基準解像度を決めたほうがよろしいかと。


777 名前: 委員長 ◆ABoneCRY 投稿日: 01/12/25 16:47 ID:???
>776
ある意味おっしゃる通りなのだけど、表示画面の広さの評価の高さ
というのは、解像度の低いユーザーに対してどれだけ貢献出来るか?
を問われているのではないかな と思うのですよ。
画面が狭いと評判のA Boneの作者の私が言うのはアレなんだけど、
表示面積が狭い=使い物にならない とは解釈してないんですね。
でも、600×800(だっけ?)という解像度のユーザーさんも少数ながら
存在するわけで、そういうユーザーさんにはやっぱりA Boneはツライ
と思いますから、解像度が低い状況での使用感という評価はあった
方が良いように思います。
少しずつ表示面積も改良してはいるのですがね。(^-^;

/* あまりこのスレッドに開発者が
    ウロウロしない方が良いのかな?
        ユーザーさんの率直な意見の場だからね */


778 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/25 17:21 ID:???
>>777
委員長さんは割と豆にABoneスレで意見を汲み取っておられるが
別のユーザから見た意見というか、ここに上がってる意見を汲み取っていただけると
さらに良い改善ができるのでは?

他のブラウザと比較して、何が特色で、何が弱点なのか
どういう方向の進化を遂げるのか…など

上に上がった項目に対して全てをクリアできればそれはすごいけれど
・カスタマイズが楽しいブラウザ
・他のスレッド型掲示板にも対応する汎用ブラウザ
・ユーザフレンドリなUIを提供するブラウザ
・奇抜な表示方法をとる非かちゅ〜しゃ型?ブラウザ
そういう点に特色を置いたブラウザがあってもいいと思う


779 名前: 委員長 ◆ABoneCRY 投稿日: 01/12/25 21:02 ID:???
>778
他のブラウザのスレッドも見て参考にしてますが、特にこのスレッドは
参考にしてますよ。
純粋に比較対象した意見が交換されていて、作る側としては非常に
分かりやすく、何が劣っているか、何が評価されているか、作者の
独り善がりになり易い部分を改めて考えたりしてます。
作者の一人として、このスレッドがこういう方向で続けられることを
望んでいます。
きっと他のブラウザ作者さんも見ている事と思いますが、作者が
見ている事など気にせずに、煽りではなく、率直な大人の意見交換が
なされると嬉しいですね。
どうも、お邪魔しました。


780 名前: 778 投稿日: 01/12/25 21:42 ID:???
>>779
だから、お邪魔じゃないって(汗)

積極的にこういうスレに作者が来てくれる事って嬉しいです
自分の作って公表したものに対しての他との明確な比較を嫌がり
個人的なオナニープログラムで終わらせるより、遙かにいいと思う
こっそり匿名で来るのもいいんじゃないですか?(笑)


781 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 17:53 ID:???
ギコナビの巡回が復活したので更新。
巡回の◎と○の差はどういう差なのか分からなかったので、○にしておきました。
他のブラウザは知らないのが多いので、ギコナビの巡回機能を簡単に説明します。
ギコナビの巡回は、スレッド一覧、スレッドの巡回指定ができます。
各巡回のアイテムには名前を付ける事が出来て、巡回のときに名前を指定して
巡回します。巡回前に一覧で確認出来ます。


か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja|j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|○|○|○|×|○|×|◎|1. 巡回機能


782 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 18:31 ID:???
j2chの巡回は○では?


783 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 19:24 ID:???
か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja|j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|△|△|◎|×|○|×|◎|1. 巡回機能

こう。


784 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 19:49 ID:FVm2qTI1
「えまのん」はどうでしょうか?
まだ使い勝手はそんなに良くないですが、選択肢の一つにはなりそうなのですが


785 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 20:41 ID:???
かちゅーしゃからの乗換えだとどれがお勧めですか?
今ゾヌ入れてますが、ちょっとごちゃごちゃしてそうで。


786 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 20:47 ID:???
A Bone


787 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 21:57 ID:???
>785
かちゅ〜しゃからの乗り換えに何が良いか、
という問いに対しての答えはない。人それぞれ。
ごちゃごちゃしているのが嫌、というのなら、
今お勧めしたいのは巡回機能の復活したギコナビ。
ギコナビの巡回機能はこのスレの最初の方では
各ブラウザ中一番、という評価だった。

巡回にこだわらないなら速さのJaneやMapleも
いいかもね。この二つもインターフェイスはシンプル。


788 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 21:58 ID:vuxDXXBM
>>785
Jane2ch


789 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 22:08 ID:n+a8jBDP
>>785
まとめると2chブラウザー以外から好きなのを選べってことで


790 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/26 23:36 ID:8UUH9Qbc
>>2
> ●Off-lawはある1点のみを除けばもはや過去のソフト、●タチヨミはさらに論外です。
>
> 現在では
> ●現時点での完成度の高さとキメ細やかさのかちゅ〜しゃ
> ●巡回と操作性では抜きんでるギコナビ
> といった「二大ソフト」のリードでしょうが、満足にはまだまだほど遠いです。
>
> 他には
> ●2ちゃんねるブラウザは
> 機能は豊富ですが、細かい仕様の点で全体として使い勝手が悪く、
> 見た目も無骨なので(^^ゞ、ここでは部分的な参考とします。
>
> 最近さらに新しいものが乱立気味で、
> ●ホットゾヌ
> かちゅ〜しゃと感じが似ていますが、細かいところで違います。
> しかしその違いも、付加されているのは+α的などうでもいい
> 機能と感じられる一方、肝心な使い勝手があちこち微妙に悪く
> なっていて、むしろマイナスと考えられます。強いて言えば、
> エクスプローラーライクなお気に入りがいいでしょうか。
> ●モナプローラー
> 現時点では、ホットゾヌライクなお気に入りと、板やスレを
> Webブラウザから開く機能があることをのぞけば、かちゅ〜しゃから
> 「板とスレのダウン・閲覧」という基本部分だけを取り出した
> 感じ=まだまだこれからでしょうか。
>


791 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/27 13:03 ID:jKYLRo4A
>>777
私はA Boneユーザーではないんだけど
「A Boneなら他にもこんな機能があるぞ!」ってのがあったら
挙げてくれるとよいと思います。

作者がわざわざでしゃばるようにと遠慮してしまうことかもしれませんが
ユーザーは自分の使わない機能は見逃しがちです。
特に乗り換えの場合は元使っていたソフトを基準に
機能が「ある」「ない」を見てしまい、完全に独自な機能は
評価されないということにもなりやすいと思います。
私はぞぬを使っているので
ぞぬの持つ機能を項目として追加することを提案してますが
(ex、板スレ強調、注意書き、コテハン、タブ機能など)
他のソフトからも同じようなことが提案されればなお良いと思います。

これは、提案によって機能一覧に新たな項目が加われば
2chブラウザ全体のユーザーが機能を知るきかっけになるとも思いますし
他の作者の方が良さに気づいて取り入れることもあると思います。
そして、結果として2chブラウザ全般がよくなることにつながると思うからです。

長文になってしまいましたが、ユーザーの方々も含めて
公平な評価ができるようにしていきましょう!


792 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/27 14:07 ID:z1IHe7FB
つか自分で試した方が速かったりして(;_;)


793 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/27 14:29 ID:???
A Boneの好きな機能は自動あぼ〜んかな。
キーワードを登録すればそのキーワードの入ったレスは取得したときに自動であぼ〜んされる。
俺はリアルゴキブリのコピペが見たくないからリアルゴキブリを登録してる。
あとあぼ〜んしても復活させられるから気軽にあぼ〜んできるのも好き。


794 名前: サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日: 01/12/27 23:57 ID:???
Jane (α0.1.2.8) を使ってみての。(ついでにズレ修正)

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja| j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――

◎|◎|◎|×|×|○|△|×|6. 過去ログの読込

×|○|◎|×|○|○|○|×|25. 新着ありのスレにしるし

○|×|○|×|×|?|?|×|26. スレに重要度など記入

○|?|◎|×|×|?|△|?|35. コテハン・メアド記憶機能

「お気に入りの階層管理」はJane以外どうですか?


795 名前: サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日: 01/12/28 00:01 ID:???
とと、
>>794

26.スレに重要度
Jane ?→△ でした。
「新着ありのスレにしるし」は ◎ かも


796 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 00:18 ID:vtEe9ksW
A Bone のいいところは外部エディタを起動してレスが書ける所。
GUI系エディタでコレ出来るのは他にあるかな?


797 名前: 796 投稿日: 01/12/28 00:21 ID:???
間違えた。GUI系エディタじゃなくてGUI系ブラウザだよ。


798 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 01:21 ID:???
>>794
つーか、サ骨はその表をHPにうぷしる。
スペースあるっしょ?


799 名前: サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日: 01/12/28 01:42 ID:???
>>798
スペースはあるが時間が足りない


800 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 01:48 ID:???
>>799 2ちゃんねるへのカキコをセーブしる。


801 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 01:50 ID:???
↑イイ


802 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 11:51 ID:???
レスが多いスレだと次に読み込んだときに
ずっと戻らないといけないんですが、
タイトルを選択したらそのタイトルの
前回読んだ最後のレスにカーソルが移動する
(もしくはカーソル位置を覚えている)
ブラウザってないでしょうか?
思い当たるのはゾヌの「ここまで読んだ」ですが
いちいち「ここまで読んだ」箇所にポイントするのも
面倒ですし。今はかちゅーしゃ使ってます。


803 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 12:46 ID:???
>802
過去ログは読んだ?これでは役に立たないかい?
か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja| j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
×|○|○|○|×|○|×|×|21. ここまで読んだ機能

この表には反映されてないみたいだけど、
Mapleにも「ここまで読んだ」は実装されてる。
Janeはさらに、常時
「見ていたところにジャンプする」または
「新着にジャンプする」に設定できてかなり便利。


804 名前: サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日: 01/12/28 13:01 ID:???
>>800
それじゃますます俺やりたくねぇ(;´Д`)


805 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 13:40 ID:???
>>803
Janeは巡回機能がなかったんじゃない?


806 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 15:32 ID:???
>>802
2chブラウザで何も無いところを長クリック。
先頭、末尾、未読の先頭、ここまで読んだに移動できる


807 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 17:00 ID:???
>>802
ギコナビは、前回開いていた位置に自動で移動するよ。


808 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 19:02 ID:P1iLaZeN
>>802
ゾヌも恐らくギ>>807のギコナビと同じだな。
ただリロードで読み込んだ場合は
そのスレを開いたときの新着に移動してしまうが


809 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/28 19:05 ID:???
おお!
A Boneの外部エディタ機能かなーり(・∀・)イイ!ね。


810 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/29 09:54 ID:???
かちゅからJaneに変えたけどよさげな感じ
多少のとまどいはあるけどポストかちゅにはいいと思う
画面もうるさくないしね(わしカラフルすぎるの嫌い)


811 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/29 13:39 ID:???
かちゅとギコナビ比べると、
巡回で、かちゅは「お気に入りに追加」すれば
巡回できるが、ギコナビはひとつひとつ
名前を付けないといけないので、面倒。
解消するのにいい方法あります?


812 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/29 15:25 ID:???
>811
ひとつひとつに名前つけなくていいよ。
巡回リストに追加するときに
 「新しい名前で巡回予約」
 「巡回リストから削除」
の下の今まで付けた名前を選択すれば
その巡回リストに追加される。


813 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 00:13 ID:???
>>811
んなこと、ギコナビのスレで聞けぇー


814 名前: 811 投稿日: 01/12/30 14:41 ID:???
>>812
ありがとう。
名前付けてたんですが、このレス読んで
やってみました。楽チンです。


815 名前: 802 投稿日: 01/12/30 14:44 ID:???
>> 803、806、807、808
もう一回表を読んで勉強します。
「巡回」が必需なんで。


816 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 17:17 ID:???
ぞぬに決めようと思ったんだけど、終了すると
毎回エラーがでるんですね。それで
Abone 入れてみたけど妙にいいね。


817 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 17:24 ID:???
>>816
ひょっとしてWinXPはだめとか。


818 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 18:48 ID:???
低速回線でのAbone、ゾヌ、Jane、Mapleの
レス取得スピードを計りました。計測スレッドは

1.リソース節約会議室(974)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/972272859/
2.Windows2000質問スレッド Part15(966)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007448990/
の2スレッド。

環境 CPU pen3 600 メモリ 128+256 OS WinNT4.0
    ブラウザ IE5.01SP2 回線 ダイヤルアップ モデム56k

Abone    1. 39秒 2. 46秒
ホットゾヌ  1. 23秒 2. 28秒
Jane2ch   1. 42秒 2. 45秒
MapleSyrup 1. 17秒 2. 19秒

ブラウザは全てダウンロードしたときの状態。
驚いたのはJaneが一番遅いこと。一応二度計測しているが、
結果は二回共にそれほど変わらなかった。
JaneはIE5をサポートしていないのでそのせいかもしれない。

逐次レンダリングについてはMapleがダントツにスムーズ。
Janeは時々止まりながら描画している。ぐっ・・・、ドバー!といった感じ。
Aboneは結構スムーズだが、読み込み中はスクロールが
思い通りに出来ない。スクロールバーが重い感じ。
もちろんゾヌは一括レンダリングなので読み込み終了まで何も出来ない。
うちの環境に限っては、Mapleの一人勝ちでした。


819 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 20:52 ID:???
串の設定が出来るかどうかは重要な要素だと思うんですが


820 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 21:12 ID:???
ほっとぞぬとA Bone 実際どっちがいい?
使った感じではA Boneの方がすっきりしてるけど
ほっとぞぬの方が多機能かな。


821 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 21:21 ID:/wngoZ70

かちゅ〜しゃ から スタイルが似ているA Boneに
乗り換えようとおもっているのですが、どうでしょうか?

かちゅ〜しゃはスクロールに引っ掛かるような感じが
あるところと、スレッドを読み込むときにCPUパワーを
100%使ってしまうところと、他のソフトとメモリ消費が多いところ
が不満です。


822 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 21:24 ID:???
かちゅーしゃから乗り換えようと思ってぞぬとA Bone使ってます。
気づいたのが、ぞぬではIDが表示されるのに、A Boneでは
同じスレでIDがまったくでない。
A Boneだけ使ってたら、IDが表示されないものと勘違いするところだった。


823 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 21:24 ID:???
>>820->>821
遡って読んだか? ここは質問スレじゃねぇぞ。


824 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 21:25 ID:???
>>822 スキン変えれば見れる。


825 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 21:35 ID:???
両方使ったけど、デフォルトでIDが表示されないのと、
スレ一覧の項目を並べかえれないのと、各ウィンドウの境界線が
やけに太いのがやなので
ゾヌだな、俺は。でもほんとはかちゅがすき。


826 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 22:14 ID:???
>>825
>デフォルトでIDが表示されないのと
そこまでして、ABoneを批判したいのか?
設定変更すれば解決する問題だろ?毎回設定しないと駄目なわけじゃないし。


827 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 22:17 ID:???
>>818
ギコナビ、かちゅ〜しゃ、2chBrowserが抜けている
出来れば、全部で試して欲しいな


828 名前: 822 投稿日: 01/12/30 22:21 ID:???
>824
ここのスレでは違うような気もするのですが、これを最後に。
ありがとうございます。
スキン変えてIDが出るようになりました。
ただ、「スキンビューワ」は関係ないような気がするのですが
何に使うのでしょうか?


829 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 22:29 ID:???
>>828 自作。 余談、かちゅ〜しゃのスキンも使える。


830 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 23:11 ID:???
>>826
批判するっつーか、
デフォルトで非表示にする意味が全くわからんし、
スキンを変えるのも非常に面倒だ。やりかたも分からんし、
調べるのも非常に面倒。


831 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/30 23:17 ID:???
>>830
同意!同じ印象持ってる人いた。
デフォルトでIDが表示されればすむことだし、隠す意味も
わからない。
一応スキン、触ってたらできたけど。確かに面倒。


832 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 00:07 ID:???
ABoneスレ見たけど
ただの付け忘れらしいYO!
次バージョンでは直るんでないかな


833 名前: 832 投稿日: 01/12/31 00:08 ID:???
あっ、>830-831ね


834 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 01:29 ID:ynCKU8kZ
>>821

結局これは誰も分からないってことか?


835 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 01:32 ID:RhKuObVr
>>834
結論>>792だと思われ(藁


836 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 02:04 ID:TzzJv4RZ
>>818のテストをやってみた

1.リソース節約会議室(974)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/972272859/
2.Windows2000質問スレッド Part15(966)
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1007448990/
の2スレッド。

環境 CPU pen3 600 メモリ 512 OS Win2000
    ブラウザ IE5.5SP2 回線 ADSL1.5Mbps(実効速度 133B/S、約1.06Mbps)

かちゅ  1. 16秒 2. 17秒
Abone   1.  4秒 2.  5秒
ゾヌ   1.  9秒 2. 11秒
Jane2ch  1.  3秒 2.  4秒
Maple   1.  3秒 2.  3秒

レンダリングはどれも一括表示(されているように見えるだけかも)


837 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 07:47 ID:???
A boneは使用中にエラーが出まくるのがヤ。
安定性がいまいちだとやっぱ選択肢から外れるわ。


838 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 10:36 ID:SNy/8Ce9
AirWebバージョンUP
ttp://www.airclub.org/


839 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 11:53 ID:???
長いことかちゅーしゃ使ったけど、最近「巡回」後に
カーソルが最後行に飛ぶのが嫌で別のブラウザをさがしてた。
かちゅーしゃでレスの多いスレを取得すると、カーソルが一番下に
行く。→新着の一番上まで持っていって、下に向けて読む。
これが面倒だったけど、ABoneでは新着の上までカーソルが
飛んでいるので、そこから読めばいい。これかなり楽。
ぞぬもいいけど、ちょっとごちゃごちゃしてるので今のところABone。
かちゅーしゃは上記以外は使いやすいけど、作者が見えないのでやめ。


840 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 13:15 ID:???
>836
大体表の通りだね。
やっぱりよくわからないのは低速回線だなー。
きっと環境に左右されやすいんだろうね。
ところでAboneは、表>>763では一括レンダリングって
ことになってるみたいだけど、逐次だよね?


841 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/12/31 19:58 ID:???
>>839
かちゅでもスキンいじれば、キー操作一つで新着に逝く。


842 名前: 818 投稿日: 01/12/31 22:19 ID:???
>827
かちゅ〜しゃ(+kage)とギコナビもダウンロードしてみました。
>818の環境で
かちゅ〜しゃ 1. 36秒 2. 45秒
ギコナビ    1. 16秒 2. 20秒
Jane0.1.3.3αに「ISDN56k」モードが搭載されたので計測しなおし。
Jane2ch   1. 17秒 2. 20秒

かちゅ〜しゃの逐次レンダリングは描画がかなりスムーズ、
Mapleと同じくらい。ただスピードはかなり遅い。
ギコナビは結構速いけど、レンダリングは一括。
Janeはレンダリングの引っかかりは前回と同様ですが、
低速回線でもかなり速くなった。


843 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/01 21:59 ID:ryw3a1TI
>>841
かちゅ初心者です。
詳しくやり方教えてください。


844 名前:   投稿日: 02/01/01 22:09 ID:???
>>843
Win板のかちゅ〜しゃスレの1にリンクが貼ってある。


845 名前: 843 投稿日: 02/01/01 23:22 ID:ryw3a1TI
>>844
ありがとう!!
こりゃ、便利だ。


846 名前: 844 投稿日: 02/01/02 02:01 ID:???
>>845
おお、見つかったか。それでこそ、かちゅユーザだ。頑張れよ。


847 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 04:44 ID:???
>738 >763 >765 >782 >783 >794 >803 >840を元に修正。

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja| j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|△|△|◎|×|×|×|○|1. 巡回機能
△|○|△|○|◎|○|◎|?|2. 高速回線レス取得スピード
○|○|×|×|○|○|○|×|3. 低速回線レス取得スピード
△|○|×|△|◎|○|◎|○|4. スレリスト取得スピード
○|○|◎|○|△|○|○|○|5. >>引用のポップアップ
○|×|◎|×|×|◎|×|◎|6. 他BBSの閲覧
◎|◎|◎|×|×|○|△|×|7. 過去ログの読込
○|×|×|×|×|×|×|×|8. 新規スレッドを立てる
◎|○|×|○|△|◎|◎|◎|9. 表示領域の広さ
○|○|○|×|○|○|×|×|10. 縦三分割表示
△|○|○|×|×|○|×|×|11. レスの数を指定
○|○|×|×|×|?|×|◎|12. 全既読スレ表示
○|○|◎|×|×|○|○|△|13. お気に入りの機能
○|△|◎|×|×|○|○|?|14. 検索機能
○|○|○|×|×|?|○|◎|15. webブラウザの指定
○|○|○|×|×|△|×|×|16. 板ボタン
×|△|○|×|○|○|×|?|17. 板をタブで表示
○|○|○|○|○|○|○|?|18. スレッドをタブで表示
×|?|◎|×|×|○|×|×|19. 指定板名orスレ名強調
○|◎|○|×|×|×|×|◎|20. ブラクラチェック
○|◎|△|○|×|○|○|×|21. タイトルリストのソート
×|○|○|○|△|○|○|×|22. ここまで読んだ機能
○|○|○|○|×|○|○|○|23. このレスにレス機能
×|○|◎|×|×|×|×|×|24. NGワード設定
○|◎|◎|×|×|×|×|△|25. ローカルあぼーん
×|○|◎|×|○|○|○|×|26. 新着ありのスレにしるし
○|×|○|×|×|◎|△|×|27. スレに重要度など記入
○|◎|○|×|×|○|○|×|28. スキンでカスタマイズ
△|△|○|×|×|○|×|×|29. 発言履歴を読む
△|△|○|△|×|◎|○|×|30. 起動時に環境を保持
△|○|◎|△|×|◎|○|△|31. ショートカットの充実
×|○|×|×|×|○|×|△|32. 板看板を見る
○|×|○|×|×|△|○|×|33. 注意書を見る
×|○|△|×|×|×|×|×|34. 草稿機能
×|○|○|○|×|×|×|×|35. フィルタ機能
△|?|◎|×|×|?|△|?|36. コテハン・メアド記憶機能
×|×|○|×|○|◎|×|?|37. webページのブラウズ
―|×|○|○|×|?|△|×|38. かちゅログをインポートw
×|×|○|○|×|○|×|△|39. オープンソース
×|◎|○|○|○|○|◎|△|40. 更新頻度


848 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 04:44 ID:???
私は現在Jane使いなのでついでにJaneに関して修正をしました。
5の>>引用のポップアップ、◎→○に。番号だけの引用は
ポップアップできない。「850」←こういうの。
23のこのレスにレス、×→○に。ver.upしてできるようになった。
30起動時に環境を保持、△→○に。開いていたスレッドまで保持します。
33の注意書きを見る。○になってるけど、見れないような…?
わかんないので保留。
38のかちゅログをインポート、?→△に。Janeの
datは標準形式なので、ログコンバータを使えば一応可能。
40の更新頻度○→◎。文句なしの◎。


849 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 04:57 ID:???
更新頻度はJane以外○以下でしょう
2ちゃんねる彷徨いてる間に2つもバージョンアップ食らう勢い
ま、バグフィックスではあったが。


850 名前: 847=848 投稿日: 02/01/02 05:00 ID:???
あー2chブラウザのとこ、間違えてる。鬱。

(誤)
┼―┼―
|○|26. 新着ありのスレにしるし
|◎|27. スレに重要度など記入
 ↓
(正)
┼―┼―
|◎|26. 新着ありのスレにしるし
|?|27. スレに重要度など記入


851 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 05:03 ID:???
リリースを基準にした更新頻度って意味あるんかな?

10箇所手を入れて一回リリースする作者と、
2箇所ずつ五回リリースするだけの違いのような>Janeとその他○候補

かちゅが×なのは異議なしだがw


852 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 05:50 ID:???
>851
とりあえずHP見にいいってDLする楽しみが1日1回ある…というのは冗談で
なんとなくだが、ユーザを大切にしてるんだなって気になるな

確かに、中には巨大化しすぎて
1回のDLに相当時間がかかってしまう大きさになったブラウザでは
難しいだろうけどね

そういう意味では、確かに一概には言えないわな…
DLするファイルのサイズって結構重要って事なのかな
特に、自分を含めた低速回線のユーザなんだろうけど


853 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 08:17 ID:???
j2ch-cache誰か再評価してくれ。
お気に入りには板しか登録できないし、
巡回に指定したスレッドはその板を開いてから巡回させないとならないので全く意味不明。
画面広く使えるって、スレを表示させるたびに別ウィンドウ開くし、
ローカルアボーンもスレごとのみ。おまけに全既読スレ表示はできないし。
評価した奴出て来い。


854 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 10:54 ID:???
>>853

>お気に入りには板しか登録できないし、
ブラウザのブックマークを使うことが前提

>画面広く使えるって、スレを表示させるたびに別ウィンドウ開くし、
タブブラウザ使うことが前提

あとは仕様でしょ


855 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 11:40 ID:???
ぎこはにゃーん、Gicko、えまのんの評価きぼん。


856 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 11:49 ID:???
他BBSの対応状況

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja| j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|×|◎|×|×|◎|×|◎|6. 他BBSの閲覧
−+−+−+−+−+−+−+−+------------------------
○|×|○|×|×|○|×|○|  2ちゃんねる互換(兄など)
○|×|○|×|×|○|×|○|  JBBS
×|×|○|×|×|○|×|×|  megabbs
○|×|○|×|×|○|×|△|  したらば
○|×|○|×|×|○|×|○|  まちBBS
×|×|×|×|×|○|×|×|  15ch
×|×|×|×|×|△|×|×|  1ch.tv
×|×|×|×|×|○|×|×|  Yahoo! BBS
○|×|?|×|×|?|×|?|  したらば@JBBS

※かちゅ〜しゃは kage 使用時の場合。
2chブラウザはまだいくつかサポートしていたような気がする。
それからこうして見ると◎と○の違いがよくわからん、、


857 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 12:31 ID:???
>>854
>タブブラウザ使うことが前提
って別のタブが開くわけでしょ?
一つのタブにボード一覧とスレ一覧が限界なんだから広くて当たり前だっつうの。


858 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 12:35 ID:???
前にも出てたけど、j2chは基礎設計が他のと違うんだから、
表から外した方がいいんじゃない?
要らぬ揉め事や混乱の元になるし。


859 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 12:45 ID:???
>856
それ見ると、これが妥当…?

か..| ア.|ゾ .|. ギ |..シ .|..2 ..| Ja| j2 | ◎…充実 ○…対応 ?…
ち .| ボ .|..ヌ.|.コ|ロ .|..ch|ne|ch|△…一応 ×…駄目 不明
―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼――――――――――――
○|×|○|×|×|◎|×|○|6. 他BBSの閲覧


860 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 14:17 ID:???
>>858
それがいいと思う


861 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 19:09 ID:???
>>858
基本設計が違うってのは外す理由になってない
基本設計がどうあれUIをちゃんと評価すればいいだけのこと


862 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/02 21:40 ID:bSMJHP4U
>>848
「このレスにレス」出来るようになったの?


863 名前: サ骨 ◆/IQ5000w 投稿日: 02/01/02 22:12 ID:siHkUNNT
>>862
なったよ。

http://hogehoge2001.tripod.co.jp/tips.html
|<MENUNUM/> ...左クリックで「これにレス」が使える番号(2001-12-21追加しました)

>>848
注意書きって板トップのアレでしょ?
書き込みウィンドウの「ローカルルール」タブじゃないの?
「IE危険」の部分は見えないね。


864 名前: 862 投稿日: 02/01/02 22:39 ID:???
>863
テンプレフォルダのヤツと置き換えれば出来たんですね。
ありがとうございます。


865 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 01:20 ID:???
>>861
j2ch-cacheにUIなんてあるのか?


866 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 01:35 ID:???
>>865
ハァ?
結果として与えられるUIだ、話の流れ理解しろボケ


867 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 02:36 ID:???
>861
反対する人がいるくらいなら、邪魔になるわけでもないし
そのままでもいいと思うけど、比較しにくいのは確か。
あの比較表ではj-2chの特化したところを表せてないと思う。
j-2chは、自分のお気に入りのタブブラウザそのままに、
2chブラウザっぽい機能を使えるっていうのが売りだと思うのですが、
どうでしょう。そういう点で、他の2chブラウザと同列に並べてもあまり
意味がないような気がするのです。


868 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 07:12 ID:???
>>866はj2chのイメージを悪くさせる作戦か?
だとしたら成功してるよ。

俺もj2chを同一の表内で比較するのは無理があると思う。
別にj2chを仲間はずれとかそういう意味じゃないからね。


869 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 07:24 ID:???
その結果として与えられるUIもタブブラウザかどうかで変わる。
ここはあくまで2chブラウザのスレだから、j2chはスレ違いとも言える。
ま、そこまでムキになって排除する理由もないけどね。
ただ、同じ表で比較するのは混乱する部分もあるから、
無理が出てくるという意見には同意。


870 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 07:53 ID:???
>>869
>その結果として与えられるUIもタブブラウザかどうかで変わる。
(´ー`)大して変わんねーよ


871 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 08:02 ID:???
>870
そうか、それは良かったな
そんだけ詳しいならアンタが採点すれば済む事だろうに


872 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 10:52 ID:???
>>870-871
マターリいきなよ

というわけで余計な混乱を避けるためにも、j2chは一旦表から外すということで
いいんじゃない。

Navi2chとか他に有名なのも入っていないし、Windowsネイティブな
ブラウザ限定、かな。


873 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 11:15 ID:???
>>856
ゾヌはJBBSとして外部板に追加すればJBBS@したらばは可能


874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 11:32 ID:???
yahoo読めるのってあります?


875 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 11:41 ID:???
そうだ誰か
Yahooを2ch風に読めるのを開発してくれ。
あれはめんどくさくていかん。


876 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 11:44 ID:???
>>874-875 スレ違い。


877 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 12:30 ID:???
j2chを外す理由はなんですか?

>あの比較表ではj-2chの特化したところを表せてないと思う。
表す必要はないし、

>j-2chは、自分のお気に入りのタブブラウザそのままに、
>2chブラウザっぽい機能を使えるっていうのが売りだと思うのですが、
その2chブラウザっぽい機能の部分を他と比較して知るのによいと思います。

ただでさえ利用者が少ないのに外されると困ります。


878 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 12:38 ID:???
スレッド一覧で最後の発言だけをすべて取得できるのってないですか?


879 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 15:12 ID:zbeXSbWA
>>874
>>838


880 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 17:44 ID:q8KATPqC
>>874
>>856


881 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 18:03 ID:???
このスレj2chの作者でもいるの?
外されると困るって普通そんな事ユーザーが思うか?
単なる機能比較なのに。


882 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 21:25 ID:???
>>881
自分が使ってるのが外されることになると嫌だけどな。


883 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 22:44 ID:QroMvggg
ねーねー>>856でJBBSとしたらば@JBBSってあるけど、表示形式っていうかスクリプトって
違うものなの?

厨房的質問でスマソ。


884 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 23:01 ID:???
>>883
違う


885 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 23:11 ID:AWrrVyBD
このスレ的にnavi2chと2ch-modeは無視?
navi2chは慣れると中毒になるほどの便利さだと思うのだが。
GUI系にも機能を取り込んでくれないかなあ。
nキーで次レスにぽんぽん飛んだり、lを押すとスタックを戻るところとか。


886 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/03 23:53 ID:???
俺も2ch-mode併用なんで気持ちはわかるが
ここはあくまで2chに特化したブラウザの比較なんじゃないかな
別の言い方すると専用閲覧アプリ。

静観してたけど、同じ意味で、j2chも別に入れる必要は無いと思う


887 名前: j2ch作者 投稿日: 02/01/04 01:22 ID:???
あんまりこういう所に出てくるのも何なんですが、
なんか名指しされてるみたいなので、、

>>881 さん
>>877 は自分じゃないですよ。

作者的には、比較表から外してくださるようお願いします。
私のツールのせいでスレに余計な混乱を呼んでしまったようで申し訳ありません。


888 名前: ◆aFcd0XDw 投稿日: 02/01/04 04:22 ID:???
久しぶりにこのスレ見てびっくりしました。(汗

j2chの評価を出した者ですが・・・
あの評価は自分が個人で出した評価ですので、それが全て評価どうりということはありません。
同じく評価からは外してもらう方がいいかと思います。


889 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/04 04:41 ID:???
まあまあ、マターリいきましょうよ
現状維持ってことでいいじゃないですか。


890 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/04 11:20 ID:???
なんかあたらしい2CHブラウザがでたみたい。


891 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/04 13:02 ID:???
次スレは>>1にmonazilla.orgのリンクを貼って欲しい
めんどくさくてかなわん


892 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 04:09 ID:HBO1n07c
更新頻度以外にも作者が掲示板やスレで
活発に意見交換しているというのも重要な要素であるような気が。
かちゅ>メイプルと作者に放置され続けてそう思いました、ハイ。


893 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 14:24 ID:???
>>892
メイプルは放置されてないだろ?紛らわしいこと書くな。


894 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 14:28 ID:???
>>893
892はたった数日更新がないだけで放置されたとか騒ぎ立てるDQN
こういうのばっかだとせっかく作ってもうかつに公開もできないね
公開したが最後永遠にサポートの義務を負わされそうで


895 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 15:00 ID:???
ジサクジエンですか?


896 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 15:05 ID:???
いや、MapleSyrupも半放置状態でしょ・・・ スレの寂れ具合を見る限り。
公式掲示板でもありゃこんな事は思わないんだろうけど。


897 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 15:14 ID:???
メイプルは機能が中途半端なままで世に出されたから、
更新に対する欲求も高いのかもね。
かちゅなんかはDLLさえありゃ、ほぼ完成されてるからマターリ待てるし。


898 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/05 15:28 ID:???
ベータ版の意味を理解していないものが多いだけだと思われ。


899 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/06 16:37 ID:9Kmsu8+f
いつの間にか2chブラウザがやたら増えてるね。
まさに乱立って感じだ。
やっぱこれという決定版が無いからかねぇ。


900 名前: 900です。 投稿日: 02/01/07 03:13 ID:???
1000レスまで あと 100


901 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 08:41 ID:???
WIN XPで使える2chブラウザで良いのって何?
ここ読んだらゾヌが良さそうだったので入れようとしたら
XPはダメっぽいって書いてあってショックだったよ…


902 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 08:58 ID:???
>>901
IE6.0なら2ch以外にも対応しててお勧め。


903 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 09:12 ID:???
>>901
素直にかちゅ〜しゃ使えばいいと思うよ


904 名前: 901 投稿日: 02/01/07 10:29 ID:???
>>902
???
主語がわからない…。ゾヌ?

>>903
ってことはかちゅ〜しゃだと大丈夫なのね。良かった。
これから入れてみるよ。どうもありがとう!


905 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 11:58 ID:???
>>904
昔と違って今は導入はちょっとややこしいから
http://angel.lolipop.jp/katjusha/katjusha.html
見ておいたほうがいいよ。


906 名前:   投稿日: 02/01/07 14:13 ID:???
>>904
902は、君にIEを使えっていってるんだよ、冗談というか、皮肉で。
かちゅ〜しゃ、お勧めするよ


907 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 15:18 ID:???
解決した問題を穿り返して、わざわざ皮肉を解説する根性もどうかと思うが。


908 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 17:16 ID:???
作者の消えたソフトを薦めるなよ
>901
ギコナビが高性能で使いやすいよ


909 名前:   投稿日: 02/01/07 17:38 ID:???
ゾヌは、ホットゾヌのこと。


910 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 18:17 ID:???
煽りと誤解されそうだけど、このスレでお勧めブラウザを
問うのはいかがなものかと思う。
純粋に比較しているスレッドなので、ある意味そういう質問は
あって当然なのかもしれないけど、そういう質問を投げられると、
各ユーザー間で宗教戦争が始まる事も目に見えてる。
ここはそういうスレッドではないので、そういう進展のきっかけと
なる質問は極力避けて頂きたい。

このスレッドでは有志がテストを行って、非常に見やすい比較表を
提供しているのだから、各自その表を見て、自分に使いやすそうな
ブラウザを探して下さい。


911 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 18:47 ID:???
>>910
おまえは何様だ?
議論になることで
表に表れない要素を知ることが出来るかもしれないじゃん
作者が必要な機能の重要性を認識するかもしれないじゃん

おまえはしこしこ表でも作ってオナニーしてろ


912 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 18:51 ID:???
>>911
的外れもここまで来ると笑えるんですけど


913 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 18:56 ID:???
>>910 >>912

現行ソフトを比較し、いちゃもんをつけ、要求を出そうという趣旨のスレです。


914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 19:04 ID:???
検索しても分からなかったので教えてください。
新規に立ったスレッドが一目で分かるようなのはありますか?


915 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 19:08 ID:???
>>914
HOTZONUだと、新規スレは横に黄色い●が出るけど、
そういう意味ではないんでしょうね・・・


916 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 20:12 ID:???
>>914
スレッド一覧を開いた時に分かるかどうか?ってことだよね。
私が知っているブラウザでは、ホットゾヌとA Boneだね。
他のブラウザはどうなの?>他のブラウザのユーザー


917 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/07 20:39 ID:???
>>914
A Boneではスレッド一覧に新規、未読、既読、既読更新スレが
アイコンで表示されていますよ。余談ですがスレをその種類ごとに
ソートできます。


918 名前: 914 投稿日: 02/01/07 20:48 ID:???
>>915-917
有り難うございます。
早速試してみます。


919 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 00:06 ID:???
2chブラウザーに巡回機能が付いた様子。


920 名前: ゾヌaBone使い 投稿日: 02/01/08 00:37 ID:???
>>901
ゾヌでXPがダメなのは過去ログ取得時の問題で落ちる事があるせい。
ログ取得失敗がないと大丈夫です。
# この問題ウチにある2kマシンでもでてる。
終了時にしか発生しないので、こまめに再起動しないなら試す価値はあります。

>>917
読んでみてゾヌでも試したらできてビックリ(ぉぃ

ついでに亀レス。
かなり上のほうでスレッドスレ一覧読み込み後に
新規スレ、更新スレの個数が判るのがないかと議論されてた(と思う)
ゾヌはログ窓に表示されてます。


921 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 00:45 ID:???
>>911
おまえはあふぉか?頼むからあふぉの書き込みはやめれくれ。


922 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 00:57 ID:???
ここは純粋に比較だけすればいい
各信者も他のブラウザのいいところを客観的に見るつもりじゃないと
自分のブラウザの弱点わからんと思うよ

この機能がいいけど他のブラウザにもある?みたいなのだと建設的だけど
単純に宗教戦争やるなら他のスレの方がいいと思われ


923 名前: 901 投稿日: 02/01/08 02:28 ID:???
XPで使えるのはどれがいい?と訊いた901です。
アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました。
結局、かちゅーしゃを入れました。

2ch用ブラウザ全体を扱うスレでここが一番目についたし、レスも多かったので
このスレで訊いちゃったんだけど、何だか場違いな質問だったかもですね。
すみません…。

でもこのスレはとても役立ちました。皆さんどうもありがと!


924 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 09:18 ID:???
そろそろ、次スレにむけた話合いなぞしないかな?


925 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 11:17 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの徹底比較 2


926 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 12:24 ID:???
1にmonazilla.orgへのリンクを入れてほしいって誰か言ってたな


927 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 12:31 ID:???
>>11 で、"乱立"という単語はどうか という意見もありますね。
ここ最近は確かに"乱立"気味ではあるけど、あまり好ましい
ネーミングとは言えないのも事実です。
もう少しよいネーミングはないかな?


928 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 13:32 ID:???
隆々と屹立する2ch用ブラウザの比較 ver2.0


929 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 14:26 ID:0q5H3l4S
Jane2ch オープンソース化age


930 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 15:05 ID:???
>>928 激ワラタ


931 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 15:42 ID:???
>>927
百花繚乱!2ch用ブラウザの徹底比較 ver2.0


932 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 16:11 ID:???
>927
スタンダードに「2ch用ブラウザの比較スレッド ver.2」かな。
乱立〜も、定着してる感じだから良いけどね。

テンプレは>633ベースで
〜〜〜

このスレッドは2ch用ブラウザの比較スレッドです。
各ユーザー協力の下、2ch用ブラウザの比較表も作成しています。
比較表はこちら>>2
比較表は常に変動します。間違いや、ヴァージョンアップに伴う変更点など、
気が付いたところがあれば指摘して下さい。

各ブラウザの詳しい情報は2ch用ブラウザの総合サイト「monazilla.org (w」で。
http://www.monazilla.org/

【注意点】
他のソフトが糞とか、○○マンセーとかを書かないでください。
また、自分の使っている2chブラウザの報告、乗り換えた報告、
バグ報告、要望、使い方などはそれぞれのスレッドでお願いします。

それぞれのスレッドのリンクはこちら。>>3

〜〜〜〜〜
こんな感じでどう?


933 名前: 932 投稿日: 02/01/08 16:15 ID:???
ああ。
前スレ(このスレ)のリンク忘れてた。

前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008762486/


934 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 16:16 ID:???
スレのリンクはいらなくない?
かちゅスレなんて異常なペースで消費してるから、すぐに意味無くなるし。


935 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 16:25 ID:???
>>934
いるでしょ。少なくとも辿っていけるし。
検索するより辿った方が早い。


936 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 16:48 ID:???
>935
他板のスレとかは探すの面倒だから、あると便利だよね。


937 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:06 ID:???
>>933
それ、Jane2chのURLだよ!
それから

○○マンセーなどはこちら

最強の2ちゃんねるブラウザはどれだ? その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1003066498/l50

ってのは?


938 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:09 ID:???

ってのはどう?

って意味ね。


939 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:18 ID:???
【群雄】2ch用ブラウザの比較【割拠】


940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:19 ID:???
ニュー速臭い


941 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:27 ID:???
>937関連スレとして載せとくのはいいかも。
しかし○○マンセーなどはこちら、と押し付けても
いいものかどうか(w。

あと、今後j-2chやNavi2ch、2ch-mode、Chalice for vimなどを
このスレでどうしていくかによって、スレタイも変わる気がするが。


942 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:38 ID:???
2chブラウザ専用でいいよ。
余計な揉め事はたくさんだ。
もしくは2ch補助ツール統一スレでも立てるか。


943 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 17:45 ID:???
2ch-modeは「2ちゃんねるブラウザ」とサイトに書いてある。
「Windows専用2chブラウザの比較」とするか?


944 名前:   投稿日: 02/01/08 17:51 ID:???
【多事】2ch用ブラウザの比較【争論】


945 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 19:12 ID:???
2chブラウザを比較しよう part2


946 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 19:20 ID:???
つーか、「乱立」でこのスレ検索してたから、むやみにスレタイトル変えないでくれ


947 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 19:23 ID:???
既に立ってるな。。。立てたなら報告ぐらいしろ。(w

乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


948 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 19:29 ID:???
スレ立てたがり厨・・・か


949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 19:30 ID:???
>>948
いや、立てっぱなし厨だろ。


950 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/08 21:33 ID:???
>>946
つーか、一度来たら「お気に入り」に入れとけ


951 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/24 16:35 ID:a6XopBlQ
>>84
22.のかちゅで「ここまで読んだ」機能っていうのは、
スクロールした場所を記憶してるってのじゃダメなの?
漏れ的には○。

26の「新着あり〜」は現在のレス数−既読レス数で分かるし。△くらいじゃ。



952 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/24 16:37 ID:a6XopBlQ
>>847のミス。


953 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/24 16:37 ID:???
スマソsage


954 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/24 16:39 ID:???
>>949
漏れも朝からずっと


955 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/25 16:34 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




956 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???




957 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???
 


958 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???
 



959 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


960 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



961 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???
961


962 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:01 ID:???
962



963 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:15 ID:???
 


964 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:15 ID:???




965 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:15 ID:???
 



966 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:15 ID:???
966


967 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:15 ID:???
967



968 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:16 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



969 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:16 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


970 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:16 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


971 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:16 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



972 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:24 ID:???
 


973 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:24 ID:???
 



974 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:24 ID:???




975 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:24 ID:???
975


976 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:24 ID:???
976



977 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:24 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


978 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:25 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



979 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:25 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


980 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:25 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



981 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???
 


982 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???




983 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???
 



984 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???
984


985 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???
985



986 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


987 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:31 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



988 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:32 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/ 


989 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:32 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/ 



990 名前: 投稿日: 02/01/26 11:48 ID:???
990


991 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
 


992 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
 



993 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???




994 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
994


995 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
995



996 名前: 埋め立て屋 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/


997 名前: 埋め立て屋 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/



998 名前: 埋め立て屋 投稿日: 02/01/26 11:52 ID:???
乱立する2ch用ブラウザの比較 part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010480478/ 


999 名前: 埋め立て屋 投稿日: 02/01/26 11:53 ID:???
999ゲト


1000 名前: 埋め立て屋 ◆Liz4zQaI 投稿日: 02/01/26 11:53 ID:???
1000です。。。



1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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